CD-Matot huuhaa?

hopihopi

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.8.2008
Viestejä
418
Kaupunki
Stadi ( Helsinki )
Mauri Antero Nummisen ja edesmenneen Rauli Badding Somerjoen syntysioilta, ja tätä nykyä Seppäsen Jounin hallinnoimassa provinsissa
poikkeaminen toi ihmettelemisen aihetta Hifin huuhaa sektorille. Kuulla vai eikö kuulla ja onko järkee vai ei,sioittaa muutamia euroja Cd-mattoihin?
S&S "kioskilla" oheislaitteistona toimi Ayon CD2 ja Ayon Crossfilre (intergoitu vahvistin) kaiuttimina Gemme Vivace (4"Fostex), kaapelit
AudioTeknen.
Ajantappamiseksi veljekset yltyivät "vertaamaan" John Blue cd Mat ja Millenium, mattoja keskenään. Voin sanoa omakohtaisesti, että todelliset erot hämmästyttivät minut siltä istumalta. John Blue toi musiikkiin" kirkkautta" sävelmät soivat syvemmältä, soinnut "helisivät"
loppuun asti, kulkusten sointi, soi "kellon" täydeltä. Millenium taasen oli varsin pidättyvä, soinniltaan tymäkkä, tummempi,ei juoksuttanut
sointuja,John Blue tapaan, kuitenkin mielyttävä kuunneltava. Kaksi erillaista sävymaailmaa, kumpikin ns. mielyttäviä kuunnella.
Siinä musaa kuunnellessani tein itselleni ja läsnäoleville kysymyksen mihin näitä tarvitaan!
Sanotaan näin, jos ns. harrastajilla on melko "hinnakas" soitin,niin onko siinä tapauksessa tarpeellista alkaa "leikkimään" cd matoilla!
Ja ikäänkuin hylätä soittimen luontainen ääni?
Vai onko nämä mahdollisesti suunnattu ns. vaatimattomien cd-soittimien elävöittämiseksi???(anteeksi sana valinta)
En itse omakohtisesti, ole kuullut esim. välijohdoilla, kaapeleilla saati sitten virtakaapeleilla, näin huomattavan suurta eroa, kun nämä kaksi mattoa "taikoivat". Ovathan näidenkin tuotteiden valmistajat, ns.luotettavia valmistajia. Sointi filosofia on kuiten kuin yö ja päivä!
Mattojen hinnat ovat melko maltillisia, verrattuna kaapeleihin, joten siinä "tarkka" harrastaja säästää hevosen hinnan!
Ymmärrän kyllä että tässä sohitaan sitä aluetta, jota kutsutaa huuhaa alueeksi, tämä tarina on TOSI!
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Kuulostaa kyllä todelliselta huuhaalta siinä missä CD:n väritystussit. Jos jotain selitystä hakee niin väkisin tulee ne psykologiset tekijät mieleen. Jos iso joukko kuulijoita pitää punaisten kaiuttimien bassoja tukevampina kuin mustien (kaiuttimien ollessa identtiset) niin miksei matotkin voisi tuoda ääneen eroja.

Mutta kysytäänpä... Mikä ihme matolla voisi olla se ominaispiirre, joka vaikuttaa CD-levyn lukemiseen bassoja tai diskantteja korostavasti/vaimentavasti. Ei tuolle voi kuin huutaa huuhaa, koska tuo vaatisi aktiivista signaalinkäsittelyä. CD:n lukuvirheet ja mahdollinen interpolointi on täysin satunnaista, eli se ei yksinkertaisesti voi vain vaikuttaa bassoihin tai diskanttiin. Jos matto oikeasti estäisi jotain pientä värähtelyä (olettaen, että alunperinkin levyn luvussa tulee niin paljon virheitä, että joudutaan interpoloimaan), voisi jotain eroa periaatteessa muodostua, mutta minun on ainakin vaikea uskoa että koneiston ongelmat pienellä matolla korjaantuisi. Jos matto parantaa toistoa niin soitin pitäisi heittää suohon ja siirtyä kiintolevytallennukseen...
 
M

Matti Lehtinen

Minä en kyllä kieltämättä ole kuullut tämmöisistä matoista, mutta mikä jottei testailisi?
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Piti ihan etsiä kuva moisesta...

2qi1qgl.jpg
 

natas

Vuoden Hifiharrastaja
Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 790
Kaupunki
Espoo
Mulla sattuu olemaan hyllyssä Statmatin valmistama matto (Ringmat blue). Hämmentävää on että itsekin olin kuulevinani eroa eräässä omistamassani soittimessa. Toisessa taas en. Nykyisessä en ole kokeillut. Vielä. :) Pitänee kokeilla...
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
Jos nyt teoriaa on pakko hakea pohjaksi, niin voisiko tuollainen matto laitteen sisällä vaikuttaa magneetti- tai sähkökenttään.

Littuna, paljonkos noilla on laitteita rikottu? Miten? Onko se matto levinnyt/hajonnut laitteen sisälle vai mitä on tapahtunut?
 

natas

Vuoden Hifiharrastaja
Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 790
Kaupunki
Espoo
silmaauki sanoi:
Jos nyt teoriaa on pakko hakea pohjaksi, niin voisiko tuollainen matto laitteen sisällä vaikuttaa magneetti- tai sähkökenttään.

Littuna, paljonkos noilla on laitteita rikottu? Miten? Onko se matto levinnyt/hajonnut laitteen sisälle vai mitä on tapahtunut?

No ainakaan mun nykyiseen soittimeen (pienen tutkailun jälkeen [Pathos Digit]) tuota en laittaisi. Samoin esim Coplandin 288 ja 289 soitinten pyöritysmekanismin saa varmasti tuolla jumiin. Teacin VRDS mekanismi on hirveän kranttu esim cd:n reijän halkaisijan ja keskityksen suhteen. (Nimimerkkillä muutama levy halki.)

Ps. jos joku on kiinnostunut Ringmatista, vaikka testausmielessä, niin tervetuloa hakemaan Töölöstä, ei maksa mitään.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
silmaauki sanoi:
Jos nyt teoriaa on pakko hakea pohjaksi, niin voisiko tuollainen matto laitteen sisällä vaikuttaa magneetti- tai sähkökenttään.

Littuna, paljonkos noilla on laitteita rikottu? Miten? Onko se matto levinnyt/hajonnut laitteen sisälle vai mitä on tapahtunut?

Laser on valoa eli magneetit ja sähköt ei ainakaan lukemiseen vaikuta. Ainoa mitä voisi ajatella on kontrastin kasvun myötä tarkentunut luku mutta kun tietsikan halvat lukukoneet lukee 100% oikein ei sitä enää matoilla paranneta.

Rikkoutuminen voi aiheutua ihan keskipakoisvoimasta jos matto pyörii mukana.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 228
Kaupunki
Kouvola
Matto kasvattaa sekä pyöritettävää massaa että levyn korkeutta, molemmat voivat aiheuttaa ongelmia.

On selitelty että lukupään laser on niin vahva että lukee levyn läpi/ syntyy valon heijastumia lukuprosessin aikana ja näitä sitten koitetaan eliminoida tuollaisilla matoilla.
Noillahan sanotaan maton värin vaikuttavan lukutulokseen, joskus mainostettiin vihreää parhaimpana värinä ja syynä oli jotain mitä en muista.
No, kuitenkin kun lampizator aukoi Teacin vanhoja cd-soittimia niin eikös halpismallin levyn pyöritysalue oltu koteloitu vihreällä muovilla. Tämä vihreä muovi
olikin muistaakseni kutakuinkin ainoa ero laitteessa perussoittimeen verrattuna.

Huuhaa? Ehkä, kai niillä teacin työntekijöillä on jokin syy siihen vihreään kotelointiin ollut?
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 122
Kaupunki
Orimattila
sihvis sanoi:
Matto kasvattaa sekä pyöritettävää massaa että levyn korkeutta, molemmat voivat aiheuttaa ongelmia.

On selitelty että lukupään laser on niin vahva että lukee levyn läpi/ syntyy valon heijastumia lukuprosessin aikana ja näitä sitten koitetaan eliminoida tuollaisilla matoilla.
Noillahan sanotaan maton värin vaikuttavan lukutulokseen, joskus mainostettiin vihreää parhaimpana värinä ja syynä oli jotain mitä en muista.
No, kuitenkin kun lampizator aukoi Teacin vanhoja cd-soittimia niin eikös halpismallin levyn pyöritysalue oltu koteloitu vihreällä muovilla. Tämä vihreä muovi
olikin muistaakseni kutakuinkin ainoa ero laitteessa perussoittimeen verrattuna.

Huuhaa? Ehkä, kai niillä teacin työntekijöillä on jokin syy siihen vihreään kotelointiin ollut?

CD-levyjä luetaan punaisella laserilla. Vihreä on punaisen vastaväri so. ei heijasta lainkaan punaisen aallonpituutta.

Skeptisesti kyllä suhtaudun silti näihin. Kovin skeptisesti. Varsinkin silloin, kun ruvetaan puhumaan magneetti- ja sähkökentistä soittimen sisällä. Näin ikäväksi saa fysiikan perustuntemus ihmisen. Mutta ei siinä, jos joku haluaa mulle tuollaisen lättymaton kiikuttaa, niin toki avoimin mielin kuuntelen.
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 791
Kaupunki
Lahti
pirkka sanoi:
Laser on valoa eli magneetit ja sähköt ei ainakaan lukemiseen vaikuta. Ainoa mitä voisi ajatella on kontrastin kasvun myötä tarkentunut luku mutta kun tietsikan halvat lukukoneet lukee 100% oikein ei sitä enää matoilla paranneta.

Rikkoutuminen voi aiheutua ihan keskipakoisvoimasta jos matto pyörii mukana.

Eikös me Pirkka joskus kuultu eroa kun vierailtiin Stars and Stripesilla? Äänen sävyyn tuli jotain muutosta.
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
7 762
Kaupunki
Aeka kaakana
silmaauki sanoi:
Littuna, paljonkos noilla on laitteita rikottu? Miten? Onko se matto levinnyt/hajonnut laitteen sisälle vai mitä on tapahtunut?

Levyn mitat - paksuus, joskus jopa ympärysmitta muuttuvat sen verran, ettei levy välttämättä tule enää koneistosta ulos. Jotkut idiootit työnsivät tuollaisia aikanaan slot-loadereihinkin - sinne jäivät. Levyn pintaan liimattavat mallit puolestaan syövyttivät aikanaan levyn folion pilalle.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
Littunatelkkari sanoi:
Levyn mitat - paksuus, joskus jopa ympärysmitta muuttuvat sen verran, ettei levy välttämättä tule enää koneistosta ulos. Jotkut idiootit työnsivät tuollaisia aikanaan slot-loadereihinkin - sinne jäivät. Levyn pintaan liimattavat mallit puolestaan syövyttivät aikanaan levyn folion pilalle.
Ok. Onpahan vaan useimpien kirjastojenkin levyissä aina muovi päällä ja muovin alla epäkeskopainoa lisäämässä yhdessä kohtaa alumiininauha tms. Kirjaston levyt kait sentään tulevat ulos joka soittimesta, vaikkakin juuri tuon alumiinikikkareen kohdalla mitta muuttuu jonkin verran.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
silmaauki sanoi:
Ok. Onpahan vaan useimpien kirjastojenkin levyissä aina muovi päällä ja muovin alla epäkeskopainoa lisäämässä yhdessä kohtaa alumiininauha tms. Kirjaston levyt kait sentään tulevat ulos joka soittimesta, vaikkakin juuri tuon alumiinikikkareen kohdalla mitta muuttuu jonkin verran.

Yleensä tulevat mutta on minulle osunut sellainenkin, jota piti avittaa...
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
milesdavis sanoi:
Eikös me Pirkka joskus kuultu eroa kun vierailtiin Stars and Stripesilla? Äänen sävyyn tuli jotain muutosta.

Minä olisin altis hyväksymään melkoisen psykologisen selityksen asialle. Kun poijjaat niin hehkuttivat muutosta ja paremmuutta oli myönteisessä ilmapiirissä helppo olla kuulevinaan jotain... ei ainakaan huonontanut ääntä muistelen sanoneeni
 

ahvenistofan

Käyttäjä
Liittynyt
14.6.2008
Viestejä
376
Ettei kyseessä olis ehkä sama kun levarissa eli painava levylautanen ja tämmöinen matto saattaa vähän tasoittaa levyn pyörimistä.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
ahvenistofan sanoi:
Ettei kyseessä olis ehkä sama kun levarissa eli painava levylautanen ja tämmöinen matto saattaa vähän tasoittaa levyn pyörimistä.


... tai joidenkin tutkimusten mukaan epätasoittaa sitä. Mutta ainakin sillä siis usein lienee oma kontribuutionsa pyörimisen tasaisuuteen  ;) ja sopivassa mielentilassahan mikä tahansa kuultava (tai luultava) muutos voi olla 'parannus'
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Siis analogisessa maailmassa pyörimisnopeus vaikuttaa oitis lopputulokseen eli vinyyli kuullostaa erilaiselta eri nopeuksilla mutta digitaalisessa maailmassa asialla ei ole mitään merkitystä. Ykkönen on ykkönen nopeudesta riippumatta ja nolla samoin. Saa olla tosi dramaattiset muutokset nopeuksissa jotta luku epäonnistuu.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
^ no, kyllä se levyn pyörimisen epätasaisuus (värähtely) on ei-toivottavaa optisessa luennassa.
Turhahan niitä lukuvirheitä sinne on lisää generoida - tahallisesti. Vai?
Ei se maailma nyt ihan niin mustavalkoinen (oletko ykkönen vai nolla) ole, kun monasti haluttaisiin :D
 
Ylös