CD-levyn kuolema

pirkka sanoi:
Uskoisin että tämä että on omistettava kopio mediasta jossain muodossa (CD, vinyyli, mp3 kovalevyllä/kannettavassa...) on ohimenevä vaihe joka kuuluu tällaiseen pioneerityöhön. Lopputilanne lienee sellainen että se mitä omistaa on oikeus käsitellä verkon yli materiaalia. Silloin ei tarvitse hyllyjä saati pelätä että oma kovo tms hajoaa. Palveluntarjoajalla on hyvät backupit kaikesta ja verkko salaman nopea. Myös eri mediat integrioituu entistä enemmän ja lopulta olohuoneessa on sellainen yleishallintayksikkö, etähallintalaite ja tarvittavia käyttöliittymiä eri medioille (kuvaruutu, kaiuttimet, luurit, sauna, kahvinkeitin, lukot...) Voi olla että elän tällaisen vielä kokemaan.

En oikein usko;
siitä meinaan seuraa se, että verkkoyhteyden katkeaminen syystä tai toisesta estää pääsyn käsiksi mediaan, kuten myös median säilyttäjä saattaa yllättäen päättää, ettei ne pari vanhaa hevilevyä ole minkään arvoisia kun niitä kuunnellaan vain kerran parissa viikossa - ja täten poistavat kokoelmasta.

Nuo "uhkakuvat" ovat todellisia ja esiintyvät jo tällä hetkellä sellaisissa tapauksissa joissa tavaraa käsitellään verkon yli lisenssin voimin. Vanhaa versiota uusitusta painoksesta ei ehkä enää säilytetäkään "turhana", ja turhuus riippuu täysin markkinoista sekä median ylläpidon mielipiteestä.

Ei ole mitään takeita että omistusoikeus johonkin aineettomaan on voimassa loputtomasti. Tulevaisuudessa ehkä "limited painokset" onkin sellaisia, että maksat normaalia isomman summan siitä, että saat kuunnella jotakin rajatulle joukolle myytyä versiota vain rajallisen ajan. Esimerkiksi myydään vain 100 lisenssiä 10x hintaan, lisenssi voimassa vain 12kk jonka jälkeen ehkä myytäisiin jatkoa harvinaisuuden omistukseen - tai sitten se lakkaa olemasta harvinaisuus, vain mihinkään kelpaamaton numerosarja kertomaan markkinavoimien karusta maailmasta.

Toivon, ettei sitä "tulevaisuuden digiaikaa" koskaan tulekaan.

Tahdon uskoa, että tässäkin käy kuten siinä kuuluisassa "paperiton toimisto". Paperiton toimisto onkin jokaisella henkilökohtainen tai työryhmäkohtainen tulostin, josta tulee "paperilliseen toimistoon" verraten vähintään noin kymmenkertainen määrä paperimediaa. Monessa toimistossa enempikin, kun jokainen sähköposti tulee printatuksi vessalukemisiksi. ;)
 
terae sanoi:
En oikein usko;
siitä meinaan seuraa se, että verkkoyhteyden katkeaminen syystä tai toisesta estää pääsyn käsiksi mediaan, kuten myös median säilyttäjä saattaa yllättäen päättää, ettei ne pari vanhaa hevilevyä ole minkään arvoisia kun niitä kuunnellaan vain kerran parissa viikossa - ja täten poistavat kokoelmasta.

Nuo "uhkakuvat" ovat todellisia ja esiintyvät jo tällä hetkellä sellaisissa tapauksissa joissa tavaraa käsitellään verkon yli lisenssin voimin. Vanhaa versiota uusitusta painoksesta ei ehkä enää säilytetäkään "turhana", ja turhuus riippuu täysin markkinoista sekä median ylläpidon mielipiteestä.

chomp...

Usko kuitenkin :D On totta että mainitsemasi uhkakuvat ovat olemassa mutta niin on esim ruuneberi ja guuttenberi projektejakin. Uskon että kaikki luotu tulee säilymään jossain ja aina löytyy ne entusiastit, jotka asiasta huolehtivat. Kyse on siitä löytyvätkö ne ja onko halukkailla niihin pääsy. Ja varmuuden vuoksi voi varmaan ylläpitää omaa palvelinta, jonne taltioi omat rakkaat tuhouhan alla olevat juttunsa. Tuolloin sama tekniikka toimisi kaupallisiin, ilmaisiin ja omiin varastoihin.
 
pirkka sanoi:
Ja varmuuden vuoksi voi varmaan ylläpitää omaa palvelinta, jonne taltioi omat rakkaat tuhouhan alla olevat juttunsa. Tuolloin sama tekniikka toimisi kaupallisiin, ilmaisiin ja omiin varastoihin.

Paitsi että kopiosuojauksella tuo pyritään estämään parhaan mukaan.
Se toteutuu aika hyvin niissä medioissa, joita ei saa kuin yhdessä muodossa verkon kautta ladattuna. Ei pysty varmuuskopioimaan itse.
 
Puhutte CD-tasoisesta digimateriaalista pakkaamattomana.

VÄRLDSNYHET:
Tulevaisuus tuo kuitenkin mukanaan paljon parempaa.
Jo tänä syksynä tarjoaa tuttu skottifirma ensimmäisenä maailmassa
studiomasterin tasoista digimateriaalia ja boksin, jolla tuota 24-bittistä voi
kuunnella. Siinä vasta on se taso, johon vakavasti ottava
harrastaja pyrkii. Lyö CD-tason toiston selvällä kaulalla.
Materiaalia voi jo nyt imuttaa ko. firman levykaupan sivustolta,
jossa on tarjolla varsin montaa eli tiedostomuotoa tai CD-levynä.
Siitä voi valita itselle sopivan tason. Studiomaster -file on
tietenkin se kallein. Tiedostokoko albumille on muistaakseni n. 1,2 Gb.
Nopeasta netistä ei siis ole haittaa latauksessa.

Tähän olemme toivottavasti menossa - studiomaster tasolle.
Se on ensimmäinen digitallenne kotihifitasolla, joka oikeasti haastaa/hakkaa (?) myös
parhaat vinyylitallenteet.

Toinen juttu sitten on, missä tallenne lopulta sijaitsee tulevaisuudessa.

---

Olemme jo nyt mukana TV:n osalta järjestelmässä, jossa
tallennetut ohjelmat katsotaan suoraan netin kautta Saunalahden
serveriltä. Kyllä se varmaan pelittää, vaikken olekaan vielä ehtinyt
ekan kuukauden aikana kertaakaan kokeilemaan systeemiä.
Ranskalaista teknologiaa näyttää olevan tuo Saunalahden boksi.

Ossi
 
Jos haluamme ihan oikeasti hifistellä, niin siirrymme vain ja ainoastaan tuon "tutun skottifirman" pakkaamattomiin "masternauhan tasoisiin" tuotoksiin. Valitettavasti todelliselle musiikin ystävälle tuo asia ei ole niin yksinkertainen. Milloin saamme Mingukset ja Dolphy:t "pakkaamattomina mastereina" imuroitua netistä? Jos minun täytyy kuunnella vain Carol Kidd:iä ym. vastaavaa keskitason "scheissea", niin voin yhtä hyvin siirtyä postimerkkeillyn pariin ja unohtaa musiikista nauttimisen.

Linnin ajatus "paremmasta formaatista" ei ole huono ollenkaan, mutta se vaatii kaikkien äänitteiden saamista "tinkimättömässä formaatissa" ennenkuin siitä on iloa useammalle musiikinystävälle. Jos noita tallenteita ei ole saatavissa kuin Linn Recordsin tuotoksista, niin suurta iloa niistä ei synny kovinkaan monelle musiikin ystävälle. Ajatus on hieno ja siitä propsit Linnille, mutta jos suuret levy-yhtiöt ei lähde mukaan tuohon, niin seuraumuksena on pelkkä tähdenlento, valitettavasti.

Torvelohörhelö
 
pmutanen sanoi:
Jos minun täytyy kuunnella vain Carol Kidd:iä ym. vastaavaa keskitason "scheissea", niin voin yhtä hyvin siirtyä postimerkkeillyn pariin ja unohtaa musiikista nauttimisen.

Ajatus on hieno ja siitä propsit Linnille, mutta jos suuret levy-yhtiöt ei lähde mukaan tuohon, niin seuraumuksena on pelkkä tähdenlento, valitettavasti.

Torvelohörhelö

Alleviivaan tämän. Niin monen hienon idean kohtalo.

-128-
 
Toisinkuulija sanoi:
Puhutte CD-tasoisesta digimateriaalista pakkaamattomana.

VÄRLDSNYHET:
Tulevaisuus tuo kuitenkin mukanaan paljon parempaa.
Jo tänä syksynä tarjoaa tuttu skottifirma ensimmäisenä maailmassa
studiomasterin tasoista digimateriaalia ja boksin, jolla tuota 24-bittistä voi
kuunnella. Siinä vasta on se taso, johon vakavasti ottava
harrastaja pyrkii. Lyö CD-tason toiston selvällä kaulalla.
Materiaalia voi jo nyt imuttaa ko. firman levykaupan sivustolta,
jossa on tarjolla varsin montaa eli tiedostomuotoa tai CD-levynä.
Siitä voi valita itselle sopivan tason. Studiomaster -file on
tietenkin se kallein. Tiedostokoko albumille on muistaakseni n. 1,2 Gb.
Nopeasta netistä ei siis ole haittaa latauksessa.

Onkos tuossa kyse 2- kanava systeemistä vai?
 
En kai ole havaitsevani kahdelta alan kaupalliselta toimijalta (=lue kilpailijalta) pientä
vähättelyn makua skottien uusinta uraa uurtavaa askelta arvioidessaan?
Nou worries, ei haittaa ollenkaan. Tässä kuitenkin mennään nyt eteenpäin
täyttä höyryä. Ainakin meillä tämä askel on saanut suurta mielenkiintoa jo nyt.
Ja luulenpa, että maailmalla vielä enemmän.

Tietenkin olisi kiva, jos kaikkea musiikkia saisi tuossa muodossa kovalevylleen.
Tästä olemme kaikki samaa mieltä. Jonkun on kuitenkin ensin aloitettava se ja vasta
sen jälkeen muut ryhtyvät tulemaan perässä. Se kenellä on teknologia hyppysissään
ja riittävästi munaa, joutuu aina olemaan se joka nostaa standardin uudelle tasolle.
Skoteille tämä on jo rutiinia - tosi kivaa porukkaa siinä mielessä.

On toivottavasti turha pelko, että tämäkään läpimurto jäisi "tähdenlennoksi".
Tästäkin varmaan voimme olla kaikki yhtä mieltä?
Tärkein yksityiskohta jäi teiltä ehkä huomaamatta, kun pelkäsitte tähdenlentoa. Nimittäin tässä ei ole kyse
samaan tapaan uudesta formaatista, mitä olemme tottuneet eri formaattisodissa näkemään.
Nyt on kyse muodosta, joka on jo valmiiksi olemassa kaikista digiäänitteistä.

Studio master on olemassa kaikista äänitteistä ja sen tarjoileminen imutettavaksi
on todella pikkujuttu järjestettäväksi. Pitää vain saada kysyntää sille.
Kyse on vain serverille siirrosta. Kyllä raha yleensä kelpaa, kun sitä helposti
saa enemmän, kuin aikaisemmin. Helpommalla sitä ei ole koskaan saanut, kuin
siirtämällä masterit sellaisenaan ilman käsittelyjä bitteinä serverille ja tarjolle.
Vain kaista maksaa enemmän ja se onkin se käytännön rajoitus - tähän
tarvitaan nopea netti myös ostajille. Toisaalta netin nopeutuminen laajalti
lienee jo itsestäänselvyys.

Linn tulee tuomaan ensin Klimax sarjan boksin huippusetteihin, mutta perässä
tulee pian edullisempia bokseja alempiin sarjoihin. Enkä hetkeäkään epäile, etteikö
muutamat muutkin valmistajat kykenisi kynnelle kohtalaisen pian perässä omilla
tasoillaan, teknisesti ja hinnallisesti. Sehän on toivottavaa!

Levy-yhtiöillä tuskin on suuria intressejä olla tarjoamatta tätä tasoa,
jos laitteita alkaa pulpahdella ja sitä mukaa ihmiset vaatia parempaa.
Tietenkin niin kauan, kuin keskivertohifistit pitävät CD-levyä täydellisenä, asia
ei paljoa etene. Täydellinenhän CD ei läheskään ole. Tuota studiomastertoistoa
kuulleet ovat kertoneet, että parhaat CD-soittimet jäävät kauas taakse.
(Tämän esittelyn missasin Glasgowssa, kun halusin olla paikalla Hifiharrastajien
vierailun aikana liikkeessä viikonloppuna.)

Myös radiotoiminnan kannalta tämä on mielenkiintoinen askel.
Monella kanavalla CD:n ja masterin ero olisi varmasti selvästi kuultavissa.

Ainakin ensialkuun kysymys on 2-kanavaisista mastereista.

Tällä tiedolla en kuitenkaan erityisesti ennusta CD-levyn kuolemaa.
Kyllä sekin formaatti varmasti vielä aikansa elää. Toisaalta se saattaa
saada käänteen kohti yleistyvää SACD muotoa tai DVD-Audio muotoa.
Kovalevyimutus voi kuitenkin katkaista CD-levyn
kaltaisten tallenteiden kehityksen. Jää nähtäväksi.

Ossi
 
Studiomasterin imutus maksullisesti netistä. Varsin marginaalitouhua vaikka kaikki maailman levyt olsivat näin saatavilla. Suurelle enemmistölle musiikin ostajista jo CD on turhan hyvätasoinen laitteisiin, auton vakiasennuksiin ja teatterin muovisurroundeihin. Ainoa järkevä tapa tyrkyttää parempaa bittivirtaa sitä janoaville on tehdä kaikista levyistä 2-kerroslevy. Eipä ole montaa vielä vastaan tullut.
 
Aivan totta.

Mutta kaikille, jotka tahtovat vakavasti otettavaa laatua, se on täyttymys.
Eikö näillä forumeilla ole juuri sellaisia ihmisiä, jotka tavoittelevat korkeampaa
laatua? Forumien ulkopuolella heitä on myös yllättävän paljon.
Vielä paljon enemmän itse asiassa.

Mutta on kai jokaiselle selvää, että huippulaatu on marginaalitouhua kaikilla aloilla.
Marginaalit kuitenkin levenevät merkittävästi, kun riittävästi panostetaan tarjontaan.
Vaikkapa laadussa. Elintasonkin noustessa marginaalit käyvät kiinnostavammiksi.
On tilastollisesti yllättävää, miten paljon autojen kaupasta tehdään Mersuilla,
Volvoilla, Audeilla ja Bemareilla. Puhtaasti esim. hinnalla arvioiden ne ovat kuitenkin
marginaalitavaraa.

Levy-yhtiön näkökulmasta on vaivatonta panna tarjolle mastereita.
Ja niin on tehtävä, kun kilpailijakin tekee sen. Se ei tarkoita, etteikö edelleen
isompia massoja myytäisi (halvalla) levyinä tai mp3:sina kännyihin.
Oikeastaan aika järkevää olisi, että ostajat hankkisivat ensin edullisesti
mp3:n ja vasta teoksen arvioituaan sijoittaisivat studiomastertasolle. Tämäkin
voi vielä joskus toteutua. Levyfirmalta voisi olla hieno idea hyvittää tuo
mp3 masterin hinnasta. Esim. viikon sisällä mp3:n lataamisesta.

Ossi
 
En näe kovinkaan kummoisena vaihtoehtona mastertasoisen äänitteen lataamista. Ne jotka yleesäkin lataamista netistä harrastavat, vähät välittävät äänen laadusta. Hinta on lähes aina ratkaiseva, sinne mennään missä on halvinta. Ne jotka hakevat laatua äänen, haluavat muutakin. Se muu on fyysinen tuote. Tämän tuotteen ominaisuudet ovat kuin sanomalehti, sitä voi hypistellä, sitä voi käännellä, sitä voi tutkia. Se sisältää mielihyvää tuottavaa kuvallista ja luettavaa informatiota. Se fyysisyys antaa kuluttajalle tunteen, tämä kaikki on minun. Fyysinen tuote täyttää myös ihmisen keräilyvietin.

Vuosien varrella ovat insinöörit vääntäneet mitä ihmeelisintä laitetta ja formaattia markkinoille. On erillaisia nauhatallentamia, minidisc tallenninta. Aikoinaan c-kasasetista povattiin vinyylin kaatajaa, kuinka kävi? Cd tuli 80-luvulla ja siitä povattiin samaa. Edelleen markkinoille lykätään uutta vinyyliä ja niiden kauppa harrastajille on kasvanut. Eitulevaisuus ole kovin paljon kummallisempi. Uusia formaatteja tulee ja menee. Suuri yleisö niistä vähät välittävät. Heille MP3 on tämän hetken formaatti. Harrastajat nauttivat varmasti vanhoista fyysisistä formaateista. Toki jokin lisätuote voi joskus tulla rinnalle, ja se olisi myös toivottavaa.
 
Fundeeraaja sanoi:
En näe kovinkaan kummoisena vaihtoehtona mastertasoisen äänitteen lataamista. Ne jotka yleesäkin lataamista netistä harrastavat, vähät välittävät äänen laadusta. Hinta on lähes aina ratkaiseva, sinne mennään missä on halvinta. Ne jotka hakevat laatua äänen, haluavat muutakin. Se muu on fyysinen tuote. Tämän tuotteen ominaisuudet ovat kuin sanomalehti, sitä voi hypistellä, sitä voi käännellä, sitä voi tutkia. Se sisältää mielihyvää tuottavaa kuvallista ja luettavaa informatiota. Se fyysisyys antaa kuluttajalle tunteen, tämä kaikki on minun. Fyysinen tuote täyttää myös ihmisen keräilyvietin.

Moniko meistä on kuullut mastertasoista äänitettä? En minä ainakaan. Mikäli äänenlaatu oikeasti olisi selvästi CD:tä parempi niin tämähän olisi hyvä idea. Itse en siinä tilanteessa kaipaisi hypisteltävää käsille tai silmille, korvat riittää. Epäilemättä on sitten paljon toisin ajattelevia kuten Fundeeraaja tuossa ilmaisit. Marginaalitouhuahan tämä olisi nykyisillä kovalevyillä ja siirtonopeuksilla, mutta entäpä viiden vuoden kuluttua?
 
Toisinkuulija sanoi:
Tiedostokoko albumille on muistaakseni n. 1,2 Gb.

Muistelen kuulleeni että digitaaliset masteräänitteet olisivat huomattavasti tuota isompia, noin 7 gigan kokoisia. Mutta saatan muistaa väärin enkä muista lähdettä. Oletko Ossi tuosta kuinka varma, vai puhutko tuossa nimenomaan Linnin tarjoamasta tallennekoosta?
 
Karhu sanoi:
Muistelen kuulleeni että digitaaliset masteräänitteet olisivat huomattavasti tuota isompia, noin 7 gigan kokoisia. Mutta saatan muistaa väärin enkä muista lähdettä. Oletko Ossi tuosta kuinka varma, vai puhutko tuossa nimenomaan Linnin tarjoamasta tallennekoosta?

Noissa on varmaankin kaikki raidat (rummut/kitara/basso...) erillisinä, ovat siis lopullisen masterin esiaste.
 
Pertti voi olla oikeassa. En tiedä muita kokoja, mutta eiköhän tuo Linnin master ole
vertalukelpoinen muidenkin masterien kanssa.

Sain juuri Hifi Worldin testin tuosta Klimax DS boksista ja mastertiedostoista ja
kyllä ylisanat ovat sitä luokkaa muidenkin, kuin Linn oheislaitteiden kanssa, että
kysymyksessä on kokonaan uusi digitaalisen äänilähteen laatutaso.
Yritän panna testin imutettavaksi jahka saan sivustoja uusituksi.

Ossi
 
Toisinkuulija sanoi:
Pertti voi olla oikeassa. En tiedä muita kokoja, mutta eiköhän tuo Linnin master ole
vertalukelpoinen muidenkin masterien kanssa.

Sain juuri Hifi Worldin testin tuosta Klimax DS boksista ja mastertiedostoista ja
kyllä ylisanat ovat sitä luokkaa muidenkin, kuin Linn oheislaitteiden kanssa, että
kysymyksessä on kokonaan uusi digitaalisen äänilähteen laatutaso.
Yritän panna testin imutettavaksi jahka saan sivustoja uusituksi.

Ossi

Niin, sitä tuossa lähinnä mietin että onko tuo 1.2 gigan tiedosto vielä miten vahvasti pakattua. Josko tuo selviäisi Hifi Worldin jutusta. Mielenkiintoiselta kyllä kuullostaa.
 
Kiva nähdä, että täällä on sentään joku joka on paremmasta laadusta aidosti kiinnostunut.
Jos mailaat minulle, niin heitän tuon lehtijutun.

Tällä haavaa näyttäisi siltä, että saamme demon ja lehdistötilaisuuden Klimax DS boksista
ja mastereista messujen aikaan. Jos niin käy, olemme ensimmäisiä liikkeitä maailmassa, jossa
boksi olisi demossa. Mutta luultavasti vain tuona viikonloppuna. Valmistajan mies paikalla.
Boksi on jo hinnastossamme, mutta on huomioitava sen olevan Klimax huippusarjaa.
Edullisemmat sarjat saavat omansa hieman myöhemmin.
DS boksi kiinnitetään NASiin ja CD-soittimeen.

Syyskuussa tulee samalta suunnalta markkinoille myös maailman tehokkain mediasoitin
Akurate -sarjaan. Se kykenee palvelemaan 8 käyttäjää samanaikaisesti ja
aivan eri äänenlaadulla, kuin nämä totutut edulliset mediasoittimet.


Ossi

P.S. Löysin sen testin netistä:
http://editions.pagesuite.co.uk//PrintPages.aspx?pagenumbers=30,31&editionid=23946
 
Toisinkuulija sanoi:
Tällä haavaa näyttäisi siltä, että saamme demon ja lehdistötilaisuuden Klimax DS boksista
ja mastereista messujen aikaan.

P.S. Löysin sen testin netistä:
http://editions.pagesuite.co.uk//PrintPages.aspx?pagenumbers=30,31&editionid=23946

Tämä keskustelu menee nyt sivuun tämän threadin alkuperäisestä ajatuksesta, valitan.

Kiitos linkistä. Kyllähän tuota kehuttiin. Aika halpa, 9600£ :(

Olisi vielä mukavaa löytää tarkempaa infoa noista mastertallenteista. Linnin omat sivut eivät ole kovin informatiiviset. Harmi kun en pääse demoihin, on muuta menoa. Toisaalta eipä tuota rahaakaan juuri ole.
 
Karhu sanoi:
Tämä keskustelu menee nyt sivuun tämän threadin alkuperäisestä ajatuksesta, valitan.

Siis köyhistä köyhimmät joutuvat edelleen omakohtaisesti kiikuttamaan SACD:n ja DVD-A -levyn lautaselle ilman palvelijan myötävaikutusta. Valitamme imperialismin lakkauttamista :D
 
Back
Ylös