Budjettiluokan laitteistopäivityksiä

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Tervehdys!

Kaipa se on itsekin uskaltauduttava näin uutena foorumilaisena (tosin jo pidempään lueskelleena) neuvoa kysymään, eipähän siitä ainakaan haittaa ole :)

Tarkoituksena olisi nyt hieman päivittää laitteistoa, tosin budjettihintaluokassa pysyen. Ei ole nuoren ja köyhän elämä helppoa, nääs.

Nykyisellään hyllyssä soi erinäisten vanhempien laitteiden jälkeen Onkyon CR-L5 yhdistelmälaite kaiuttiminaan Helium2:set. Lattialla tömistelee Audiopron SubFocus.
Mielestäni kokoonpano tuottaa aivan miellyttävää ääntä, tosin koko ajan takaraivossa kummittelee ajatus, että "jotakin puuttuu".

Siksipä olenkin uusia vehkeitä tässä hieman katsastellut/metsästellyt, ja seuraavia ajatuksia ja laitteita on mieleen noussut päällimäisiksi:
- Vaihtaisiko Helium2:set Quad 12L2 -kaiuttimiin? Olen ohimennen niitä päässyt kuulemaan, mutta tosiaan vain hetken ja aika paljon kovemman luokan oheislaitteilla kuin mihin itselläni varallisuustilanne antaa myöten. Onkos siis arvon foorumilaisilla Quadeista kokemuksia tai arviota siitä, että paljokos niistä hieman käytettyinä kannattaisi maksaa?
- Onkyosta luopuminen on tällä hetkellä päällimäisenä ajatuksena, ja sen tilalle olen ajatellut hankkia integroidun stereo-vahvistimen ja cd-soittimen. Esim. kombinaatio NAD C315BEE + C515BEE vaikuttaisi ainakin hintansa (ja joidenkin arvostelujen) perusteella jokseenkin houkuttelevalta. Tosin ulkonäkö ja epäilyttävän alhainen hinta herättävät epäilyjä. Käytetyt laitteet kiinnostavat totta kai myös, sillä käytettynä ostamallahan saa uuden kanssa samaan hintaan laadukkaampaa tavaraa.
- Balanssi vahvistin+cd-soitin -kombon ja kaiuttimien välillä. Eli esim. saako noilla halvoilla NADeilla kaikkea irti Amphioneista (tai mahdollisesti Quadeista)? Entäs toisin päin, jos löydänkin edullisesti kovemman luokan vahvistimen ja cd-soittimen, riittääkö kaiuttimet enää mihinkään?

Elikkäs näin. En tiedä, että välittyikö kysymykseni tai epätietoisuuteni mitenkään selvästi teille mahdollisille viestin lukijoille, mutta toivotaan parasta ;)

Oheistietona vielä sen verran, että kuuntetila on n. 20:n neliön kokoinen betoniseinäinen kerrostalokaksion puolikas, ja laitteiston käytön pääpaino olisi cd-musiikilla (rock, heavy, kokeellisempi konemusiikki - eli lähes kaikki kiinnostaa), tosin myös elokuvia tulisi tuon laitteiston kanssa katseltua. Elokuvapyörittimenä toimii tietokone, ja tulee sieltäkin vähäsen musiikkia kuunneltua.

Jos jotakin olennaista jäi kertomatta, niin kysykäätten toki.
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 509
Kaupunki
Oulu
Itse varmaan teksin niinkuin sinäkin suunnittelit eli, että pitäisin Heliumit ja vaihtaisin Onkyon erillislaitteisiin. NAD on varmasti hyvä vaihtoehto. Myös Cambridge Audion perussetti olisi varmaan hinta/laatusuhteeltaan hyvä.
 

Brix

Käyttäjä
Liittynyt
10.10.2007
Viestejä
702
Kaupunki
Kokkola
Tarkoituksena olisi nyt hieman päivittää laitteistoa, tosin budjettihintaluokassa pysyen. Ei ole nuoren ja köyhän elämä helppoa, nääs.
Paljonkos niitä euroja on suunnilleen käytettävissä projektiin?

- Onkyosta luopuminen on tällä hetkellä päällimäisenä ajatuksena, ja sen tilalle olen ajatellut hankkia integroidun stereo-vahvistimen ja cd-soittimen. Esim. kombinaatio NAD C315BEE + C515BEE vaikuttaisi ainakin hintansa (ja joidenkin arvostelujen) perusteella jokseenkin houkuttelevalta. Tosin ulkonäkö ja epäilyttävän alhainen hinta herättävät epäilyjä. Käytetyt laitteet kiinnostavat totta kai myös, sillä käytettynä ostamallahan saa uuden kanssa samaan hintaan laadukkaampaa tavaraa.
Onkyo vs karvalakki-Nadit selvinnee helpoiten kokeilemalla, elikkäs mars lähimmän ystävällisen hifikauppiaan luo ja Nadit viikonlopuksi kokeille. Jos eivät aiheuta suurempia säväreita, niin lienee syytä keskittyä kyttäämään josko viksumpia käytettyjä kamppeita tippuisi myyntipalstalle.

- Balanssi vahvistin+cd-soitin -kombon ja kaiuttimien välillä. Eli esim. saako noilla halvoilla NADeilla kaikkea irti Amphioneista (tai mahdollisesti Quadeista)? Entäs toisin päin, jos löydänkin edullisesti kovemman luokan vahvistimen ja cd-soittimen, riittääkö kaiuttimet enää mihinkään?
Kyllä ne halvatkin kaiuttimet soinee paremmin kovemman luokan laitteilla. Riippuu toki myös kajareista miten oheislaitteiden vaihto vaikuttaa. Esim omat entiset Elacit dominoi aika vahvasti, eikä pahemmin muuttanu äänensävyään vaikka rauta edessä vaihtui. Toki ikäänku samaa herkkua sai enemmän sopivalla vaffilla ruokittuna. Toisaalta oon tavannu myös kajareita jotka kuulostaa yhdellä vaffilla ihan kurjilta ja toisella hunajalta, joten mitään nyrkkisääntöä tuskin kannattaa tyrkyttää

Ite pitäisin alkuun Amphionit ja kokeilisin löytyiskö se jokin soittimen ja vaffin päivityksellä. Vähän pelkään että noi halvat Nadit ei vielä ihmeitä tee. Mut turhapa tässä on manata, kokeile ja totea itse.

Kannattaa miettiä myös laitteiden/kajareiden/kuuntelupaikan sijoittelua jos tosissaan haluaa saundia kehittää. Vähän turhaa työntää romuihin kauheesti rahaa ellei riitä halua järjestellä kuuntelutilaa edes hieman hifien ehdoilla. Esmes kajarien soinnissa kun on melkoinen ero optimaalisella paikalla vs päin seiniä ripoteltuna.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
9 366
Kaupunki
Kouvola
Brix sanoi:
Kannattaa miettiä myös laitteiden/kajareiden/kuuntelupaikan sijoittelua jos tosissaan haluaa saundia kehittää. Vähän turhaa työntää romuihin kauheesti rahaa ellei riitä halua järjestellä kuuntelutilaa edes hieman hifien ehdoilla. Esmes kajarien soinnissa kun on melkoinen ero optimaalisella paikalla vs päin seiniä ripoteltuna.
Asiaa.
Kuulkaatten, se tärkein budjettiluokan päivitys on todellakin kaiuttimien sijoittelu, minulla on nuo nykyiset kaiuttimet olleet kohta 2 vuotta, ja vasta tänä keväänä sain ne oikeasti paikoilleen. Tai oikeasti ja oikeasti, eihän täällä kukaan ole ääntä käynyt validoimassa, mutta paremmin ne mielestäni soivat kuin aiemmin.
Huomioitavaa on, että aina ennenkin ne olivat mielestäni soineet siirtelyn jälkeen hyvin, sitten taas muutama kuukausi kuuntelua kunnes jokin alkoi vaivata ja taas siirtelyä.
Ainakin minulle nämä olivat sen verran kalliita hankintoja, että ei onnistu se, että kahden kuukauden jälkeen todetaan ettei toimi ja laitetaan uutta tilalle, pakko on tulla toimeen tai keksiä ratkaisuja, siispä siirtelemään kaiuttimia.

Sen jälkeen voidaan vielä miettiä tilaa akustoinnin kannalta, ja sitten käydä miettimään laitepäivitystä.
Itsekin uskon että esim. vaihtamalla cd-soittimeni ääni muuttuisi huomattavasti, onhan se sentään 90-luvun alun halpamalli, joten kai DA-muuntimissa on jotain kehittymistä tapahtunut. Itse asiassa oli aika kovakin päivityskuume tuossa keväämmällä, mutta lopulta totesin, että mitään ei ostetan ennenkuin tiedetään mitä halutaan. Vielä en tiedä mitä haluan.
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 681
Kaupunki
Oulu
merid sanoi:
Nykyisellään hyllyssä soi erinäisten vanhempien laitteiden jälkeen Onkyon CR-L5 yhdistelmälaite kaiuttiminaan Helium2:set. Lattialla tömistelee Audiopron SubFocus.
Ovatko siis myös kaiuttimet hyllyssä? Jos ovat, niin ensimmäinen suositeltava ostos olisi varmaankin asialliset kaiutinjalustat. Helpottuu tuo edellisten kirjoittajienkin mainitsema sijoittelu aika ratkaisevasti :)
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 718
Kaupunki
Tampere
Yksi vaihtoehto voisi olla laittaa suurin osa budjetista vahvistimeen ja ostaa aluksi huuto.netistä joku esim. Sony/Pioneer cd-soitin muutamalla kympillä. Heliumien kaveriksi esim. Primaluna palstalta? Sitten myöhemmin vaihtaa vaikka Heliumit+subbari isompiin jalustakaiuttimiin ja hyviin lattiapöniköihin.
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 681
Kaupunki
Oulu
Vielä hieman kommentteja harrastuksen ja mielenrauhan näkökulmasta :)

Olen joskus ollut sellaisessa tilanteessa, että yksi laitteiston palikka on selvästi heikompi kuin muut. Toki se riippuu ihmisestä, mutta ainakin minua tuo tilanne hatutti ihan suunnattomasti. Koko ajan vain pyöri mielessä, että mitäkähän minä laitan tuon tilalle kun taas on rahaa.

Tältä pohjalta suosittelen siis lämpimästi hankkimaan kerralla tasapainoisen laitteiston, jossa ei ole mitään selkeästi heikointa lenkkiä. En juurikaan tunne noita ketjun aloittajan laitteita, mitä nyt Heliumeja olen joskus kuullut. Ihan perstuntumalla suosittelisin kuitenkin samaa kuin muutkin tässä ketjussa, eli Onkyon yhden laatikon ihme kiertoon ja jotain uutta kivaa sen tilalle.

En kuitenkaan missään nimessä tarkoita morkata alspen mainitsemia Sonyn, Pioneerin jne. CD-soittimia. Etenkin nuo edellä mainitut merkit tekevät oman kokemukseni mukaan oikein päteviä soittimia, joten hyvällä tuurilla Huutonetistä voi löytää hyvän soittimen erittäin edullisestikin. Käytettyjen ostelussa on vaan se huono puoli, että kun niitä harvemmin pääsee kokeilemaan ennen ostoa, niin homma hyvin pitkälle arpapeliä.

Kannattaa myös miettiä asiaa laitteiden käytettävyyden kannalta. Jos arvostaa oikeasti toimivaa kaukosäätöä, niin nuo karvalakkinadit sun muut vastaavat potikalla varustetut vahvistimet kannattaa kiertää kaukaa. Niiden äänenvoimakkuudensäätö on yleensä niin herkkä, että kaukosäätimen vol+/vol- toimii lähinnä on/off-kytkimenä.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 718
Kaupunki
Tampere
Hevimees sanoi:
Kannattaa myös miettiä asiaa laitteiden käytettävyyden kannalta. Jos arvostaa oikeasti toimivaa kaukosäätöä, niin nuo karvalakkinadit sun muut vastaavat potikalla varustetut vahvistimet kannattaa kiertää kaukaa. Niiden äänenvoimakkuudensäätö on yleensä niin herkkä, että kaukosäätimen vol+/vol- toimii lähinnä on/off-kytkimenä.
:D Hyvin sanottu. ;)

Juu siis itsekin liputan tasapainoisen setin puolesta. En tarkoittanut, että 10 € soittimeen kannattaisi jämähtää. Kunhan meinasin, että omasta mielestä vahvari on tärkein komponentti jos kaiuttimet ovat jollain tavalla järkevät. Tosin Heliumit ja refleksisubbarin sovittaminen soimaan _yhtenäisesti_ ei varmasti ole ihan triviaalia.

Tasapainoiseen settiin kuuluu sitten vielä asialliset piuhat ja tukevat jalustat jotka ovat reippaasti irti seinistä. :)
 

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Näin ensiksi suurkiitokset kaikille jo tähän mennessä vastanneille ja näin kortensa kekoon auttamisessani kantaneille!

Sijoittelu: kuten tuolla ylempänä oivaltavasti arvattiinkin, niin kyllä - kaiuttimet ovat hyllyssä tällä hetkellä :)
Tämä ei kuitenkaan johdu tietämättömyydestä, vaan lähinnä olosuhteiden pakosta. Huone nimittäin on suorakulmion mallinen, joista toinen lyhyempi sivu on melkein kokonaan ikkunalasia ja toisella vastapäätä sijaitsevalla lyhyellä sivulla on ohuessa väliseinässä myös lasia ja ovi. Joten kaiuttimien sijoittelu on lähestulkoon mahdotonta näille sivuille. Jos ne taas pitkällä sivulla sijaitsevalta kirjahyllyltä siirtäisi jalustoille ja lattialle, niin muusta kalustuksesta johtuen kaiuttimet sijaitsisivat keskellä huonetta. Tämäkään ei kovin optimaalista sijoittelua käsittääkseni ole :)
Nykyisellään Heliumit ovatkin reilusti irti seinästä olevassa leveässä kirjahyllyssä (eli selkeästi toisistaan erillään), korvan tasolla ja refleksiputket tulpalla tukittuina - parempaan lopputulokseen on nykyisen asuinhuoneiston tiloissa vaikeaa päästä muun elämän siitä rankasti kärsimättä.

Vahvistimelta toivoisin vain helppokäyttöisyyttä ja melko selkeää ääntä, pieni lämpöisyys toistossa ei tosin vielä haittaa. Kaukosäätöisyys ei minulle ole välttämättömyys, kun tuo huone kerran on niin pieni, ettei sen namiskan kääntely käsin mikään suuri haitta ole. Toki se elämää helpottaa, enkä sitä pahakseni laittaisi ;)

Johdot ovat melko tukevaa ja paksua kupari-hopea -sekoitusta (merkkiä en nyt kuollaksenikaan muista, alkuviikon blackout) kullatuilla banaaneilla. Eli pitäisi kyllä tämän hintatason setissä olla ihan validia tavaraa.

Tuo ehdotettu vahvistin on ilmeisesti melkoisen pätevä, mutta hinta on hieman kova (tässä kohtaa mietityttää erityisesti tuo setin tasapainoisuus), enkä muutenkaan oikein ole putkimiehiä. Hieman paremmilla kaiuttimilla varmasti tulisi enemmän kyseeseen, mutta mutta. Tarkoitukseni olisi saada laitteisto nyt melko tasapainoiseksi ja kohdalleen ilman, että tarvitsee kaikkia vehkeitä uusia, jotta pääsisi nauttimaan siitä tärkeimmästä eli musiikista edes alustavasti "kunnolla".

Noista ehdotetuista "halpispyörittimistä" on hieman ristiriitaisia ajatuksia, sillä en niitä kauhean laadukkaiksi vehkeiksi pysty mieltämään. Onko näin? Kun kuten jo mainittu, niin kyllähän esim. D/A:den kehitys on tullut melko suuresti eteenpäin vaikkapa tuolta edelliseltä vuosikymmeneltä.

Ehdotuksia vahvistimista/cd-soittimista saa edelleen laitella, eivätkä suorat linkkivinkitkään itseäni haittaa :)
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 681
Kaupunki
Oulu
Jos nyt lonkalta pitää jotain heittää, niin Harman/Kardon HK980 olisi luultavasti pätevä vaffi. Minulla on tuosta vanhempi versio HK970, joka on käytettävyydeltään ja ääneltään oikein mainio peli. Luonnollinen valinta soittimeksi olisi tällöin tietysti HD980, joskaan Harmanin soittimista minulla ei ole kokemusta.

Jos sen sijaan kaukosäädön puute ei haittaa ja haluat äänellisesti ihan hemmetin hienon laitteen, niin osta Brixiltä Audio Analogue Bellini -etuvahvistin (linkki myyntipalstalle). Tämä on sikäli puolueellinen suositus, että Brix on kaverini. Provikoita en kuitenkaan tästä saa :)

Trends Audio TA-10 on oikein soppeli pääte Bellinille, jos pieni tehomäärä riittää. Olen tuota em. yhdistelmää kokeillut omassa setissäni, ja ääni oli todellakin ihan loistava. Enempi tarinaa aiheesta täällä.

Ai miksikö en osta sitä itse kun se on niin hyvä? Ilman kaukosäätöä voisin kyllä elää, mutta ilman kuulokeliitäntää en, ja Bellinissä ei sitä ole.

Itse olen mieltynyt kovasti Arcamin CD-soittimeen. Mikäli käytetty sattuu kohdalle, niin CD72 ja CD73 malleja saa jo ihan kohtuulliseen hintaan.
 

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Kuulokelähtö on itsellenikin melkoisen tarpeellinen tällä hetkellä, mutta muuten varmasti kiinnostaisi. Sen verta kelpo pelin oloinen.

Ja tuo Trends Audio TA-10 kiinnostaisi jo kokeilumielessä, melkoisen jännä vempele, ottaen hinnan ja kehuvat arvostelut huomioon.
Käsittääkseni tuo Trends Audio TA-10.1 riittäisi jo yksinään ajamaan Amphioneja?
Ongelmaksi muodostuukin puuttuva kuulokelähtö ja "melko" vähäiset liitäntämahdollisuudet :)
Mielenkiintoista tarinointia kyllä tuossa linkissäsi Hevimees, oli ilo lukea!

Arcamin cd-soittimista olen kuullut hyvää myös tuttavapiiristä, mutta niiden käytettynä löytäminen on hieman niin ja näin. Sama juttu noiden H/K:n parempien stereovahvareiden kanssa. Ja kuulemma ainakin H/K HD 970 on hyvä peli hintaisekseen.
 

SävynSäätäjä

Hifiharrastaja
Liittynyt
9.3.2008
Viestejä
3 333
Kaupunki
Espoo
Itse vaihdoin taannoin vanhan Sonyn cd-soittimen tilalle juuri tuon H/K HD 970-soittimen ja muutaman kuukauden kuluttua monikanavavahvistimen tilalle saman sarjan vahvistimen. Itse koin tuolloin, että cd-soittimen vaihdos toi suuremman parannuksen ääneen kuin vahvistimen vaihto. Kyllä vahvainkin ääntä paransi huomattavasti, mutta ei nostanut settiä niin sanotusti uudelle tasolle. Molemmat ovat kyllä kelpo laitteita.
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 681
Kaupunki
Oulu
merid sanoi:
Käsittääkseni tuo Trends Audio TA-10.1 riittäisi jo yksinään ajamaan Amphioneja?
Kyllä vain, eli kyseessä on integroitu vahvistin yhdellä sisääntulolla. Päätteeksi kytkeminen tapahtuu siirtämällä paria jumpperia laitteen sisällä.
 

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Juuri näin myös ymmärsin, kiitoksia vielä varmistuksesta.
On kyllä erittäin houkutteleva vempele, mutta ainoaksi esteeksi taitaa muodostua tuo liitäntöjen vähyys. Jäisi tietokone kytkemättä ja kuulokelähtö puuttuu. Harmi kyllä :(

Osaisikos joku kertoa kokemuksiaan tuon H/K HD970:n DAC:n ominaisuuksista esim. tietokoneen kanssa?

Entä onkos lukijoiden joukossa Amphion Argonien (ensimmäisten, ei Argon2) nykyisiä/entisiä omistajia, jotka osaisivat kertoa sen äänenlaadusta esim. Helium2:siin verrattuna? Tai miten paljon tilaa ja panostusta akustointiin ne vaativat, että soveltuuko esim. pienikokoiseen kerrostalobunkkeriin?
Sellaiset nimittäin irtoaisivat käytettynä melko edullisesti.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 718
Kaupunki
Tampere
merid sanoi:
Entä onkos lukijoiden joukossa Amphion Argonien (ensimmäisten, ei Argon2) nykyisiä/entisiä omistajia, jotka osaisivat kertoa sen äänenlaadusta esim. Helium2:siin verrattuna? Tai miten paljon tilaa ja panostusta akustointiin ne vaativat, että soveltuuko esim. pienikokoiseen kerrostalobunkkeriin?
Sellaiset nimittäin irtoaisivat käytettynä melko edullisesti.
Ei ole kokemusta ykkösestä, mutta en mä varmaan lähtisi niitä ostamaan koska kakkosiaki on pilvin pimein myynnissä eli pitäisi olla ns. ostajan markkinat. Toki kannattaa muistaa muutkin merkit. ;)
 

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
alspe sanoi:
Ei ole kokemusta ykkösestä, mutta en mä varmaan lähtisi niitä ostamaan koska kakkosiaki on pilvin pimein myynnissä eli pitäisi olla ns. ostajan markkinat. Toki kannattaa muistaa muutkin merkit. ;)
Kyllä kyllä, mutta ykkösiä saa erittäin edullisesti juuri siksi, että noita kakkosiakin liikkuu niin paljon. Ja minkäänlaiseen yksipuolisuuteen/-silmäisyyteen ei tietystikään sorruta, viehättää vaan Amphionin ääni ja muotoilu :) Kuten tosiaan myös tässä tapauksessa hintakin.
 
Ylös