Bi-Amping ongelma

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
Tervehdys!

Elikkäs ongelma on seuraavanlainen:

Kytkin integroidun vahvistimen Pre Out -liitännoistä monopäätteet ohjaamaan kaiuttimieni basso-osia. Integroidun jätin hoitamaan kaiuttimien keski- ja yläpäätä. Näin tehdessäni alkaa toinen pääteistä (aina sama) herjaamaan sulkemalla itsensä vikatilan vuoksi, toinen toimii normaalisti. Myös integroitu toimii normaalisti, mikäli päättet sammuttaa (ääni kuuluu molemmista kaiuttimista, toki vain keski- ja diskanttiosista).
Mikäli päätteiden annetaan hoitaa koko taajuuskaista, ei mitään ongelmaa esiinny.

En ihan eilen ole tätä harrastusta aloittanut, mutta onko tässä kytkennässä nyt jotain sellaista, mikä saattaa aiheuttaa tuon ilmiön? Kaikki kytkennät on tarkastettu monesti, eikä mitään muutakaan pitäisi olla vinksallaan.

Kaiuttimet on Magnepanin MG3.5/R:t ja elektroniikka XTZ:n.

Terv, Remara
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Teknisessä mielessä ne vahvistimet edelleen hoitaa koko taajuuskaistaa. Eli se keskaria ja diskanttia ajava pääte vahvistaa myös bassot, mutta ne vain suodatetaan kaiuttimen päässä pois. Voisiko olla, että ajaessa vain bassoelementtiä impedanssi tippuu sen verran alas, että vahvistin oireilee (tosin molempien pitäisi oireilla vastaavasti). Tämä voi olla itsestäänselvyys, mutta onhan sinulla varmasti kaiuttimista sillat poissa paikoiltaan?
 

Puuhis

Käyttäjä
Liittynyt
8.12.2008
Viestejä
985
Jakosuotimesta voi olla yhteys bassoihin ???
Jos vaikka yläpää käyttää bassoelementtiä eräänlaisena suotimen osana ???
 

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
Gretch sanoi:
Teknisessä mielessä ne vahvistimet edelleen hoitaa koko taajuuskaistaa. Eli se keskaria ja diskanttia ajava pääte vahvistaa myös bassot, mutta ne vain suodatetaan kaiuttimen päässä pois. Voisiko olla, että ajaessa vain bassoelementtiä impedanssi tippuu sen verran alas, että vahvistin oireilee (tosin molempien pitäisi oireilla vastaavasti). Tämä voi olla itsestäänselvyys, mutta onhan sinulla varmasti kaiuttimista sillat poissa paikoiltaan?

Juurikin näin, mutta koska integroidulta ei mene tuossa ongelmakytkennässä kuin kaapelit Med/Hi -liittimiin ja päätteiltä Low -liitimille. Ajatuksena siis siis ohjata ingroidun kaiutinlähdöistä tuota ylä- /keskialuetta ja päätteillä basso-osastoa. Eikö tällöin integroidun näkemä kuorma ole sen basso-osaston verran kevyempi ja toisinpäin?

Siltaimet on toki pois. Muuten ei mannepaaneihin saa kaksoisjohdotusta.. :)

Puuhis:

Jos ongelmakytkentää käyttäen otan päätteet pois päältä, niin musiikki soi normaaliin tapaan molemmista kaiuttimista, ilman ongelmaa. Tosin vain siis keski- ja ylä-äänten osalta.


Tässä vielä kuva uudenman, mutta melkolailla vastaavan kaiuttimen impendanssi- ja vaihevasteesta. Aika helppo kuorma..

magfig1.jpg


Terv, Remara
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 247
Kaupunki
Huittinen
toimiiko päätteet normaalisti jos käytät niitä koko äänialueen ajamiseen ja integroidusta käytät vaan esivahvistinta? ai se lukikin tuolla et toimii.
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
Terve. Onko noi päätteet stereopäätteitä ja ajatko niitä sillattuina?
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
Terve taas. Ja se toinen pääte toimii sillattuna normaalisti molempiin kaiuttimiin kytkettynä. Toinen ei, mutta stereona toimii?

Silloin veikkaisin että siltauskytkimessä / -piirissä on jotain häikkää?
 

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
Päätteet on olleet kokoajan sillatussa tilassa..

Toimii siis monoina täysin, integroidun näytellessä esivahvistinta. Mutta kun päätteiltä lähtevien biwire johtojen päät irroittaa kaiuttimien Med/Hi -liittimistä ja kytkee integroidusta toiset kaapelit näihin tyhjiksi jääneisiin, ongelmat alkavat..

Terv, Remara

Edit: typoja
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
No nyt ymmärsin. Tuntuu aika mystiseltä tosiaan. Tarkistan vielä, että oletko vaihtanut päätteet keskenään ja ilmeneekö ongelma silloinkin samalla päätteellä?

Edit: Tyhmä lisäkysymys vielä. Tuon ongelman kaltainen ilmiö syntyy myös silloin, kun päätteeltä lähtevien biwire-kaapelien irti olevat päät jäävät oikosulkuun joko kekenään tai jompikumpi osuu kytkettyyn naparuuviin (plussa miinukseen tai stoisinpäin). Tämänhän olet kuitenkin varmistanut, ettei näin ole? :D
 

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
Vielä en ole niiden paikkaa vaihtanut. Huomenissa pitää jatkaa veivailuja. Outoa tuo minustakin on.

Hyvinhän ne toki soi noinkin, monoina siis. Hommassa on pelkkään integroituun verrattuna huomattavasti enemmän dynamiikkaa ja vaivattomuuden tuntua. Myös bassojen erottelu on aivan toista, eikä se huono ollut ilman päätteitäkään.. ;)

Terv, Remara
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 453
Kaupunki
Tampere
Oskilloi.

Bassopäätteellä suurilla taajuuksilla suuri impedanssi isommilla taajuuksilla, kun bassolla varmaankin LC alipäästönä. Vahvistin huonohkoa suunnittelua ja tuollaisella kuormalla oskilloi :D

Millainenkahan lähtö päätteessä on, onko tullut kurkattua tai kuvia missään? Onko pientä sarjakelaa, RC maihin yms? Vai moiset epähifimäiset turhuudet juurikin karsittu...
 

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
jni sanoi:
Edit: Tyhmä lisäkysymys vielä. Tuon ongelman kaltainen ilmiö syntyy myös silloin, kun päätteeltä lähtevien biwire-kaapelien irti olevat päät jäävät oikosulkuun joko kekenään tai jompikumpi osuu kytkettyyn naparuuviin (plussa miinukseen tai stoisinpäin). Tämänhän olet kuitenkin varmistanut, ettei näin ole? :D

Juu, ei osu ei. :D
Tulppasin irrallaan olevat banskut sopivankokoisiin muovi tulppiin, ettei oikaria tulisi.

Jounika sanoi:
Oskilloi.

Bassopäätteellä suurilla taajuuksilla suuri impedanssi isommilla taajuuksilla, kun bassolla varmaankin LC alipäästönä. Vahvistin huonohkoa suunnittelua ja tuollaisella kuormalla oskilloi :D

Millainenkahan lähtö päätteessä on, onko tullut kurkattua tai kuvia missään? Onko pientä sarjakelaa, RC maihin yms? Vai moiset epähifimäiset turhuudet juurikin karsittu...

Tuo oskillointi (värähtely?) on jostain tuttu.. Olisiko kysessä ollut todella laajakaistainen Goldmundin pääte ajamassa Martin Loganeja, jolloin pääte alkoi oskilloida ja meni vikatilaan. Joku hämärä muistikuva tästä on.

Joka tapauksessa se, mikä oli kaiken takanikin, on tullut todettua; Magnepan tavitsee julmetun hyvän päätteen soidakseen loisteliaasti. Hyvää ääntä saa jo helpolla, mutta liian hyvää on vaikea tarjota. Katsellaan nyt vielä, mihin suuntaan tästä jatketaan, vai pysytäänkö näissä. Eräät mallimerkiltään vanhaa mersua vastaavat 300W putkimonopäätteetkin olisi näköpiirissä, ja niiden kokeilu kiinnostaa, jos mikä!

Terv, Remara
 

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
Sain ruottista vastauksen kyselyyni. Kaiuttimien Mid/Hi ja Low -liittimillä on todennäköisesti yhteinen maa. Kytkettäessä sillattu- ja normaalikytketty vahvistin samaan maahan yrittää sillattu vahvistin nostaa normikytketyn maata ja tilanne vastaa oikosulkua.. Pitäisi olla kokonaan erilliset maat noille Mid/Hi ja Low osioille.

Ihmekkös tuo, jos ei oikein onnistunut.. ;) Kaikken aikaa sitä oppii uutta..

Päätteet tuli joka hommattua.. 8)

Terv, Remara
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
Remara sanoi:
Sain ruottista vastauksen kyselyyni. Kaiuttimien Mid/Hi ja Low -liittimillä on todennäköisesti yhteinen maa. Kytkettäessä sillattu- ja normaalikytketty vahvistin samaan maahan yrittää sillattu vahvistin nostaa normikytketyn maata ja tilanne vastaa oikosulkua.. Pitäisi olla kokonaan erilliset maat noille Mid/Hi ja Low osioille.

Ihmekkös tuo, jos ei oikein onnistunut.. ;) Kaikken aikaa sitä oppii uutta..

Päätteet tuli joka hommattua.. 8)

Terv, Remara

Heh, olisihan tuo nyt pitänyt tietää ???.

Ei muuta kuin, mannepaanien liitinterminaali irti ja maat erilleen. Sitten toimii, mikäli em. toimenpide on järkevästi toteutettavissa tai raaskii tehdä niin.
 

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
Annan terminaalin olla paikallaan ja laitan musiikkia soimaan. :D

Jossain vaiheessa oli kyllä mielessä antaa jonkun osaavan tahon uudelleen johdottaa kaiutin ja katsoa hieman mitä tuolta jakarista voisi parantaa, lähinnä kompponettien laatua siis.

Terv, Remara
 
Ylös