Bassoansat

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
27 285
Kaupunki
Korvessa
Haluaisin keskustelua näistä. Tällä hetkellä käytössä on Bassan 60 ja Bassan 120. Noista on hyötyä, mutta laatikoita ei saa enää kovin paljon seinän viereen mahtumaan ja tilasinkin Hofan bassoansoja 4kpl. Nuo saa pinkattua etunurkkiin, mutta mahtaako moisilla tuubeilla olla miten hyötyä. Sen tiedän että ei ainakaan kovin alas, mutta onko noista millaisia kokemuksia?

Sekin vielä tympii kun noista ei ole yhtäläisiä mittauksia, eli jos otetaan äänirasiavertaus niin joustavuuskertoimetkin kerrotaan rasioiden specseissä ihan miten sattuu ja nyt tähän samaan törmää myös kun yrittää vertailla bassoansojen vaikutusta.
 
Minulla myös äänikuva asettui paikalleen ...ennen bassoansoja tuntui että artisti vaelteli äänikuvassa . Ainakin betonikuutiossa tosi tarpeelliset , Minulla siis 2 kpl GIK akustiiikan tuubimallisia ja 2kpl saman firman paneelimallisia bassoansoja....noista löytyy mittaukset valmistajan toimesta
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä pari Bassan 120 ansaa huoneessa ja lisäksi kirjahyllyn ja sivuseinän välisessä nurkassa korkea pino Ewonaa, jolla lienee jonkinlainen vaikutus ylemmillä bassolla. Joskus mulla oli pari Hofaa edellisen asunnon nurkissa ja kyllä niiden vaikutuksen kuuli, mutta ei se iso ollut.

Niin ne mittaukset. Toki tuotteita vertaillessa ja valitessa ne on hyödyllisiä, mutta silti näiden ratkaisujen toimiminen huoneessa ei ole niin yksioikoista. Huone ja miten nuo sinne sijoittaa merkkaavat aika paljon lopputulokseen.
 
120 bassaneilla on yläbassojen lisäksi keskialuetta selkeyttävä vaikutus, johtuen ilmeisesti juuri tuosta yläbassojen kiinteytymisestä. Tämä voi kuulua myös vakaampana äänikuvana. Äänessä kaikella on vaikutus kaikkeen. 2kpl 120 bassaneita on kaiuttimien takana nurkassa. Ihan hyvinkin mitattava vaikutus taajuusvasteessakin ( monttu katosi yläbassolla ). Lisäksi huoneen eniten kumisevassa ja jyrisevässä nurkassa 1.5m3 kivivillaa pahvilaatikoissa ( ~30-35kg ) yleiseen bassoimuun. Ihan ehdotonta kerrostalossa. Tarkoitus olisi nyt rakentaa isohkot resonaattorit huoneen 33hz pituusmoodiin. Nämä on mitoiltaan 60 x 120 cm, eli päällekkäin lähes kattoon ulottuva resonaattori. Syvyyttäkin 30 cm, eli aika isohkot... Kysymyksiä ja mittauksia akustiikasta -keskustelussa on vikoilla sivuilla mittauksia bassaneista ja muutenkin huoneesta.

Dipoliperiaatteella toimivilla kaiuttimilla väistää aikatason ongelmia, ne ei soita huonetta sillain kun kotelokaiutin. Isoin ongelma itsellä on tällä hetkellä alimmat bassot.
 
Eihän kaksosella suuria ongelmia ollutkaan, kun lähtökohta hyvä. Nuo Hofat toimii parhaiten jossain alle 100hz kohdalla. Varmasti tippuu edt 70-80hz alueelle useammalla sadalla ms. Oon nähny mittauksia missä tuollasella setillä tippuu edt päälle sekunnin.
 
Riippuu tietysti huoneesta miten isosti vaikuttaa. Minulla on just 4 kpl metrin korkuisia Hofan bassoansoja ja niiden vaikutus oli merkittävä. Monia asia selkiytyi ja asettui kohdalleen.

Tuleva asunto on sen verran korkeampi, että sinne mahtuu vielä puolen metrin pötikät päälle. Pitää hommata. Ja jos tarve vaatii niin vielä yksi metrinen pari lisää, Mutta aikanaan. Ensimmäiseksi pitää alkaa rakennella sitä rimapaneelia etuseinään.
 
Kerrostalossa saa asioita tehdä aika rankalla kädellä bassoalueella, ennenkuin niistä on jotain apua. Pienistä sisustuksillisista mööpeleistä ei ole mitään apua. Aika moni kaupallinen ansa toimii, niitä vain pitää olla riittävästi.

Jos nyt itse muuttaisin toiseen kerrostaloon, niin ekaksi mittaisin kuuntehuoneen moodit ja rakentaisin ennen huonekaluja resonaattorit suoraan seiniin. Seinähän voi toimia resonaattorin takalevynä. Jos resonaattori on koko seinän kokoinen, niin syvyyttäkään ei tarvita paljoa. Reikiä tukkimalla tai lisäämällä sen voi hienosäätää sekä voi mahdollisesti tehdä useampi viritys. Moodit kun taltuttaa ihan ekaksi, niin bassopään akustointi siitä eteenpäin on helpompaa. Ja kuuntelupaikkakaan ei ole niin kranttu bassojen suhteen.
 
Sekin vielä tympii kun noista ei ole yhtäläisiä mittauksia
Jos bassoansoille haluaisi yhtäläisiä mittauksia, pitäisi niillekin olla samallalailla standardoitu mittaustila kuin kaiuttimille on kaiuton huone. Bassoansa kaiuttomassa huoneessa todennäköisesti aiheuttaa enemmän heijastuksia kuin vaimennusta... Ei ole silmiini sattunut ainakaan tällä foorumilla kirjoituksia, missä tällaisia tiloja olisi kerrottu olevan. Bassanin mittauksista on jonkuntasoista dataa olemassa, en muista mikä oli huoneen rakenne, huoneen mitat taisi olla kerrottuna ja ansojen sijoittelut.

Ja bassoansan teho riippuu niin paljon tilasta ja sen sijoituksesta. Eli vaikka mittausten perusteella ansa olisi todella tehokas, niin jos sitä ei saa optimipaikalle niin iso osa tehosta menee hukkaan. Ja sitä pitää silloin(kin) kompensoida isommalla määrällä ansoja. Olipa ne toimintaperiaatteeltaan minkälaisia hyvänsä. Minäkin sain omia resonaattoreitani sijoiteltua toisinaan niin nerokkaasti että niistä oli enemmän haittaa kuin hyötyä. Tai sitten ei minkäänlaista vaikutusta. Ja sopivalla sijoituksella tuli 10 dB monttu viritystaajuudelle, mikä ei sekään ole kovin kaksinen ilmiö...

100 neliön tilassa kaksi 60/120 bassania eivät välttämättä saa isoakaan "lovea" aikaiseksi vasteeseen, mutta 12 neliön perusmakkarissa vaikutus voi olla paljon isompi. Leikitään että tilojen korkeus on sama niin ei kukaan pääse näsäviisastelemaan kuutioilla. Noin niinkuin hyvin kärjistettynä esimerkkinä. Kaksosellakin on lopulta suht iso yhtenäinen tila, loppujen lopuksi, jos vertaa normimakkariin.

Jos itse elelisin "kaksosena" Kaksosen kämpässä, niin experimentoisin bassoansojen sijoittamista myös keittiön seinänviereen. En tarkkaan muista paljonko ikkunan alla oli vapaata tilaa leveyssuunnassa ettei alakaappien käyttö häiriinny, mutta sekään seinä ei niin kaukana ole, etteikö vaikutusta voisi olla. Mutta minä olenkin minä, mun toimintamallit ei käy kaikille.

Ja jos ketä kiinnostaa, niin linkitän tähän ketjun, mitä kannattaa lähteä lukemaan alusta asti. Viimeistään sivuilla 5 ja 6 aletaan olla asian ytimessä, itse en ihan ekoja sivuja lukenut vaan löysin tieni suoraan sivulle 5. Näitä samoja asioita on vatuloitu jo kymmenen vuotta sitten. Vaikka kertaus on opintojen äiti, niin tieto on ollut olemassa jo aikoja sitten, tälläkin foorumilla, suomeksi kirjoitettuna. Kannattaa vaikka hyvä osa launtaipäivästä käyttää ihan vaan lukemiseen. Ja omasta kokemuksesta kannattaa kiinnittää erityistä huomiota nimimerkin jjahifi kirjoituksiin. Sieltä jos imee vaikutteita omaan tekemiseensä, ei mene paljoa pieleen. Been there, done that.
 
Tarkoitus olisi nyt rakentaa isohkot resonaattorit huoneen 33hz pituusmoodiin. Nämä on mitoiltaan 60 x 120 cm, eli päällekkäin lähes kattoon ulottuva resonaattori. Syvyyttäkin 30 cm, eli aika isohko
Oletko kokeillut laskurilla, paljonko tulee perforaatioprosentiksi noilla mitoilla? http://www.mh-audio.nl/Acoustics/HelmholzPanelResonator.html

Itse kokeilin joitakin kombinaatioita tuolle 60 x 120 x 30 mitoitukselle eri etulevyn paksuuksilla ja vaikka syvyyden nosti 60 cm jää perforaatioprosentti alle yhden, mikäli yrittää satuttaa viritystaajuuden sinne alle 35 Hz.
 
100 neliön tilassa kaksi 60/120 bassania eivät välttämättä saa isoakaan "lovea" aikaiseksi vasteeseen, mutta 12 neliön perusmakkarissa vaikutus voi olla paljon isompi. Leikitään että tilojen korkeus on sama niin ei kukaan pääse näsäviisastelemaan kuutioilla. Noin niinkuin hyvin kärjistettynä esimerkkinä. Kaksosellakin on lopulta suht iso yhtenäinen tila, loppujen lopuksi, jos vertaa normimakkariin.
Kompata täältä hieman tätä ajatusta:

Tuollaiseen pieneen koirankoppiin eli mainitsemaasi varmaan noin 12 neliön makkariin iskin kokeiksi pari thomanin bassoansaa. Noita parinsadan euron tuubeja. Kyllä noilla ihan selkeä muutos tuli toistoon. Yhden elementin laajakaistakaiuttimilla voisi sanoa, että siisti toistoa melkoisesti. Vähän meni puuroksi ennen noita. Bassanit olisi olleet jälkiviisaana hieman sisustusystävällisemmät kuin nuo tuubit.

Olkkareita en ole viitsinyt alkaa edes haaveilemaan suuremmasta akustoinnista. Sen verran paljon kuutioita, että kyseinen taistelu saa jäädä välistä.
 
Itsellä tila on noin 34m2 ja setti epäsymmetrisesti pitkällä seinällä lähempänä toista nurkkaa. Kaksi Hofan bassoansatuubia (toinen nurkassa setin takana ja toinen nurkassa kuuntelupaikan takana) vaikutti selvästi sointiin, mutta lähinnä jälkikaiuntaa vähentäen. Lisäksi kaiuttimien takana etuseinällä on pari GIK Monster bassoansaa, mutta näiden vaikutus oli mielestäni pienempi. Pitäisi melkein käydä lainaamassa 2kpl Bassan60-mallia kun itsellä on pahin monttu taajuusvasteessa juuri välillä 50-60hz, missä Bassan60 vaikutus on voimakkaimmillaan. Josko noilla saisi monttua vähän nostettua. Noita voisi kokeilla GIKien paikalla kaiuttimien takana. Muuten noiden sijoittaminen olohuoneeseen olisi vähän hankalaa enkä Hofan tuubeista halua luopua nurkissa.
 
Itsellä tila on noin 34m2 ja setti epäsymmetrisesti pitkällä seinällä lähempänä toista nurkkaa. Kaksi Hofan bassoansatuubia (toinen nurkassa setin takana ja toinen nurkassa kuuntelupaikan takana) vaikutti selvästi sointiin, mutta lähinnä jälkikaiuntaa vähentäen. Lisäksi kaiuttimien takana etuseinällä on pari GIK Monster bassoansaa, mutta näiden vaikutus oli mielestäni pienempi. Pitäisi melkein käydä lainaamassa 2kpl Bassan60-mallia kun itsellä on pahin monttu taajuusvasteessa juuri välillä 50-60hz, missä Bassan60 vaikutus on voimakkaimmillaan. Josko noilla saisi monttua vähän nostettua. Noita voisi kokeilla GIKien paikalla kaiuttimien takana. Muuten noiden sijoittaminen olohuoneeseen olisi vähän hankalaa enkä Hofan tuubeista halua luopua nurkissa.

En tiedä johtuuko enemmän sijoittelusta; mahtaisko Bassanit olla Monstereiden tilalla sen tehokkaampi? Oliks ne sun Monsterit Full Range vai Limitterit?
 
En tiedä johtuuko enemmän sijoittelusta; mahtaisko Bassanit olla Monstereiden tilalla sen tehokkaampi? Oliks ne sun Monsterit Full Range vai Limitterit?
Monsterit on limiterillä, mutta tehokkain vaikutusalue jää tosiaan tuon montun yläpuolelle. Joskin Monstereiden vaikutusalue on Bassaneita laajempi vaikka onkin limiterillä. Jotainhan siinä tietty samalla menettäisi kun Monsterit korvaisi Bassaneilla. Pidän kuitenkin tuota 50-60hz monttua suurimpana "ongelmana" taajuusvasteessa tätä nykyä.

Ei kai auta kun jossain vaiheessa roudata Bassanit kotiin testiin, kuulostella ja ottaa mittaukset.
 
Jotainhan siinä tietty samalla menettäisi kun Monsterit korvaisi Bassaneilla.
En korvaisi, vaan lisäisin. Bassanit Monstereiden alle. Tai Bassanit Hofa-tuubien alle. Mikäli kävisi ilmi että Bassanit toimivat samassa nurkassa kuin Hofat. Ja jos näyttää höperöltä kapea laatikko tuubin alla niin pistää kaksi laatikkoa selät vastakkain. Tai jotain.

Päällekäin mullakin oli useastikin erinäköisiä bassoansoja ja niiden päällä sitten vielä jotain perusakustointia seinää vasten nojallaan jos ei jaksa ripustella joka kerta.

Kun ei ne kaikki bassot ole kuitenkaan pelkästään lattianrajassa, vaan niitä huminoita ja kuminoita on eri korkeuksilla(kin).
 
En korvaisi, vaan lisäisin. Bassanit Monstereiden alle. Tai Bassanit Hofa-tuubien alle. Mikäli kävisi ilmi että Bassanit toimivat samassa nurkassa kuin Hofat. Ja jos näyttää höperöltä kapea laatikko tuubin alla niin pistää kaksi laatikkoa selät vastakkain. Tai jotain.

Päällekäin mullakin oli useastikin erinäköisiä bassoansoja ja niiden päällä sitten vielä jotain perusakustointia seinää vasten nojallaan jos ei jaksa ripustella joka kerta.

Kun ei ne kaikki bassot ole kuitenkaan pelkästään lattianrajassa, vaan niitä huminoita ja kuminoita on eri korkeuksilla(kin).

No tässä tullaan taas siihen mistä ollaan monessa ketjussa juteltukin, eli estetiikkaan. Olohuone kyseessä ja avopuolisokin asuu täällä niin rajat tulee vastaan. Muuten mulla olisi Hofan tuubit kattoon asti kuten Tawella ja takaseinällä roikkuisi Ecophonin sijasta järeämpää levyä tai diffuusoria.

Yksi olisi bassanit noiden 60x120 Monsterien tilalle ja hommaisi vielä 60x60 monsterit sitten Bassanien yläpuolelle. Tai GIKiltä kaikki, saahan sieltäkin reikäresonaattoreita. Ei viitsisi sokkona vaan tilata enää kun noita hankalampi palautella. No katsellaan, ensialkuun Bassanien lainaus kuitenkin kun jaksaa ja ehtii.
 
No tässä tullaan taas siihen mistä ollaan monessa ketjussa juteltukin, eli estetiikkaan. Olohuone kyseessä ja avopuolisokin asuu täällä niin rajat tulee vastaan. Muuten mulla olisi Hofan tuubit kattoon asti kuten Tawella ja takaseinällä roikkuisi Ecophonin sijasta järeämpää levyä tai diffuusoria.

Yksi olisi bassanit noiden 60x120 Monsterien tilalle ja hommaisi vielä 60x60 monsterit sitten Bassanien yläpuolelle. Tai GIKiltä kaikki, saahan sieltäkin reikäresonaattoreita. Ei viitsisi sokkona vaan tilata enää kun noita hankalampi palautella. No katsellaan, ensialkuun Bassanien lainaus kuitenkin kun jaksaa ja ehtii.

60x60 Scopiukset ja full range monsterit vois olla kiva, noin ulkonäöllisestikin. Molempiin vaan sama kangas, eikä mitään kuvioituja etulevyjä Scopiuksiin.
 
No tässä tullaan taas siihen mistä ollaan monessa ketjussa juteltukin, eli estetiikkaan.
Ja tässä tullaan taas siihen, mistä ollaan monessa ketjussa juteltukin, eli mielikuvitukseen. Se, että joku näyttää lopputuloksena todennäköisesti sudenperseeltä, ei saa olla esteenä kokeilulle. JOS lopputulos on toivotunlainen (akustisesti), silloin alkaa pohdinta, miten sen saa toteutettua esteettisesti hyväksyttävällä tavalla.

Ei minunkaan "olohuone" ole ollut asumiskelpoisessa kunnossa silloin kun olen kokeillut eri vaihtoehtoja. Siinä vaiheessa kun olen päässyt (akustisesti) haluttuun lopputulemaan kulloinkin käytettävissä olevilla resursseilla, alkaa se viimeistely. Ja jos ei ole oma mielikuvitus riittänyt, olen kysynyt puolisolta apua. Se on sitä yhteiseloa. Vaikka itse en varsinaisesta sisustamisesta tai innoilusta perusta, niin kyllä minäkin haluan että paikat ovat perussiistit, loppuviimein.
 
Back
Ylös