Balansoitu liitäntä

jaappani

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2009
Viestejä
10
Mitenkäs on, jos vahvistimesta löytyy balansoitu sisäänmeno, kannattaako ruveta metsästämään sen kumppaniksi balansoidulla liitännällä varustettua cd-soitinta?

Pitänee varmaan itse kokeilla mutta onko joku huomannut eroja balansoidun ja balansoimattoman välillä? Tämän mukaan ei olisi merkittäviä eroja: http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.audio+video/audio.html

Se on varmaan piruuttaan pantu koko liitäntä :D
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Balansoidun liitännän etuna on häiriöttömyys etenkin pitkillä vedoilla. Jos tarkoituksesi on liittää CD-soitin ja vahvistin esim 50cm piuhalla niin sanoisin että turhaan murehdit balansointia. Tietty jos olet hankkimassa CD-soitinta niin ei siitä balansoinnista haittaakaan ole. Tukevammat liittimet ja kaikki :)
 

bowler

Käyttäjä
Liittynyt
5.11.2006
Viestejä
1 048
Kaupunki
Puska
Minä en ainakaan huomannut omassa kokeilussani mitään eroa balanssoidun ja rca:n välillä. Se saattaa olla kiinni myös siitä, kuinka laadukas laitteisto on.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Täytyy huomioida, että kyseessä voi olla balansoitu liitäntä, tai sitten balansoitu rakenne. Jos sisäisesti balansoimattoman laitteen antama signaali muutetaan balansoiduksi, johdetaan balansoituna sen puoli metriä tai metri normaalissa kotiympäristössä, vastaanotetaan ja sitten taas muunnetaan balansoimattomaksi, ei siitä nyt mitään ihmeellistä (hyvää) pitäisikään seurata.
Mutta jos meillä olisikin rakenteeltaan balansoitu source (sanotaan nyt vaikka phonoaste tai CD-soitin) ja vastaavasti täysin balansoitu etunen ja edelleen sen perässä täysin balansoitu pääte, olisi hömppää ulosmitata tämä kytkemällä ne rca-liittimillä (IMO). Joskin halutessaan niinkin voi ja saa tehdä ;)
 

natas

Vuoden Hifiharrastaja
Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 920
Kaupunki
Espoo
Mallas sanoi:
Täytyy huomioida, että kyseessä voi olla balansoitu liitäntä, tai sitten balansoitu rakenne. Jos sisäisesti balansoimattoman laitteen antama signaali muutetaan balansoiduksi, johdetaan balansoituna sen puoli metriä tai metri normaalissa kotiympäristössä, vastaanotetaan ja sitten taas muunnetaan balansoimattomaksi, ei siitä nyt mitään ihmeellistä (hyvää) pitäisikään seurata.
Mutta jos meillä olisikin rakenteeltaan balansoitu source (sanotaan nyt vaikka phonoaste tai CD-soitin) ja vastaavasti täysin balansoitu etunen ja edelleen sen perässä täysin balansoitu pääte, olisi hömppää ulosmitata tämä kytkemällä ne rca-liittimillä (IMO). Joskin halutessaan niinkin voi ja saa tehdä ;)

Täsmälleen samaa mieltä. Omassa laitteistossa, joka on sisäisesti balansoitu, ero balansoidun liitännän hyväksi on selkeästi havaittavissa.

-N-
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 453
Kaupunki
Tampere
Mallas sanoi:
Mutta jos meillä olisikin rakenteeltaan balansoitu source (sanotaan nyt vaikka phonoaste tai CD-soitin) ja vastaavasti täysin balansoitu etunen ja edelleen sen perässä täysin balansoitu pääte, olisi hömppää ulosmitata tämä kytkemällä ne rca-liittimillä (IMO). Joskin halutessaan niinkin voi ja saa tehdä ;)

Täysin balansoitu pääte? Kerrohan esimerkki, selvitä toiminta, kiitos.

Kuulostaa nimittäin mielenkiintoiselle vai sotketaanko nyt termejä.
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 453
Kaupunki
Tampere
Mallas sanoi:
Onhan noita balansoituja vahvistimia maailmassa, tässä yksi. Tässä toinen.

Silti hieman edelleen epäilen noiden päätteiden "balansointia". Luulen, että lähdössä on kuitenkin ei balansoitu signaali, eli toinen kaiutinkarva kytkeytyy GND:n.

Jos signaali vietäisiin balansoituna läpi, silloin vietäisiin läpi myös häiriöt ja vahvistettaisiin ne :). Luulen, että signaali menee balansoituna vahvistimen differentiaaliasteelle saakka, jos sinnekkään.

Tai sitten kyseessä on sellainen häiriöidenvahvistin kun väittävät. Kyllähän kansa ostaa mainoslauseilla ties mitä so..aa.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Jounika sanoi:
Silti hieman edelleen epäilen noiden päätteiden "balansointia". Luulen, että lähdössä on kuitenkin ei balansoitu signaali, eli toinen kaiutinkarva kytkeytyy GND:n.

Lainaus käyttöohjeesta:

The Ayre V-5xe drives the loudspeakers with
balanced outputs. Since none of the output
terminals are grounded, connecting any of them to
ground may result in damage to the amplifier.


Muilta osin en ota kirjoittamaasi kantaa.
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 453
Kaupunki
Tampere
Mallas sanoi:
Lainaus käyttöohjeesta:

The Ayre V-5xe drives the loudspeakers with
balanced outputs. Since none of the output
terminals are grounded, connecting any of them to
ground may result in damage to the amplifier.


Muilta osin en ota kirjoittamaasi kantaa.

Käyttöohjetta en lukenutkaan. No, uskottava se on. Toivottavasti edes poistavat yhteismuotoisen häiriön (jota vastaan siis balansoitu signaalinsiirto puree), etteivät vahvista sitäkin hifin nimissä...
 

NetRunner

Hifiharrastaja
Liittynyt
16.3.2008
Viestejä
132
Kaupunki
Espoo
Jounika: Pass-Labs on myös balansoituja päätteitä tekevä valmistaja. Jos haluaa periaatteesta lisätietoja niin diy-audio -foorumilta löytyy tästä aiheesta tekstiä vaarsin paljon.
 

ovaisanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
2 338
Kaupunki
Pohjoinen Kailotti
Mallas sanoi:
Lainaus käyttöohjeesta:

The Ayre V-5xe drives the loudspeakers with
balanced outputs. Since none of the output
terminals are grounded, connecting any of them to
ground may result in damage to the amplifier.


Muilta osin en ota kirjoittamaasi kantaa.

Yhtä hyvin voi olla sillattu kahdesta vahvistimesta, ei siinäkään saa kytkeä kumpaakaan lähtöä maihin. Se onko vahvistin todella balansoitu, on hyvin vaikea varmistaa.
 

T.V@lve

Käyttäjä
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
285
^ nyt en oikein ymmärrä - onko meillä joku erityinen syy olettaa, että vahvistin jonka valmistaja ilmoittaa olevan fully balanced from input to output ei sitä olisi? Miksi ei olisi?

All of our products employ Ayre’s exclusive fully balanced, zero-feedback circuitry
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Voisin kyllä epäillä, että laite on rikki, tai suunniteltu väärin, jos balansoitu oikein huomattavasti paremmalta kuulostaa kun normi rca. Siis jos se RCA on luokkaa 0,5 metriä pitkä ja muuten kelvollisesti tehty ja häiriösuojattu. Hyvin suojattu rca ei voi kyllä 0,5 metrin vedolla vielä kerätä virhesingaalia niin paljoa, että singaali korvinkuultavasti huononisi balansoituun nähden.

Se on sitten toinen juttu jos kieritellään sen kaapelin ympärille vaikka kaikki laitteiston virtapiuhat ja samaan roikkaan vielä jääkaappi ja loisteputkivalaisin. Silloin vois balansoidun edut tulla esille lyhyelläkin vedolla.

Ja tämä kaikki rakennusinsinöörin koulutuksen saaneen ihmisen omaa musta tuntuu tiedettä. Ei perustu edes omiin kokeiluihin. Eli jos joku on toisin havainnut, niin siittä vain sitten balansoitujen pariin.

Jyri
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Jos laite on balansoitu niin teknisesti balansoimaton liitin on kai tehty jonkin summauspiirin avulla, eli mahdollisesti ylimääräisen oparin. Kai se on mahdollista, että se ääntä heikentää. Tämä siis tällaisena out of the box ajatteluna jos ei mietitä siirtotien häiriöitä.
 

Arto

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 373
Kaupunki
Kauhajoki
Kahden setin kurimuksessa olevalle harrastajalle balansoidut liitännät ois nannaa. Laitteiden linkittäminen huoneesta toiseen ei ois enää kiinni kuin siitä, että raaskii ostaa tarpeeksi pitkän kaapelin. Tällainen asia painaa vaakakupissa täällä, eli seuraavassa RIAAssa ois syytä olla balansoidut lähdöt, ihan tulevaisuutta ajatellen. No, en mä nyt kuitenkaan sano etten Superlinea harkitsisi, mutta.... >:D
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Eli ymmärsinkö oikein. Mikäli oletetaan, että lyhyellä vedolla ei hyvin toteutettuun rca kaapeliin vielä häiriöitä tulisi, niin silloin tuon rca:n kautta kulkeva singaali pitäisi olla periaatteessa puhtaampaa kuin balansoidun kautta tuleva singaali johtuen tuosta ylimääräisestä rojusta singaalitiellä?

Jyri
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Arto sanoi:
Kahden setin kurimuksessa olevalle harrastajalle balansoidut liitännät ois nannaa. Laitteiden linkittäminen huoneesta toiseen ei ois enää kiinni kuin siitä, että raaskii ostaa tarpeeksi pitkän kaapelin. Tällainen asia painaa vaakakupissa täällä, eli seuraavassa RIAAssa ois syytä olla balansoidut lähdöt, ihan tulevaisuutta ajatellen. No, en mä nyt kuitenkaan sano etten Superlinea harkitsisi, mutta.... >:D

Jos minä mitään tuosta hommasta olen ymmärtänut, niin juurikin tuollaisiin pitkiin vetoihin tuo koko tekniikka on kehitettykin, eikä siihen että sillä saataisiin parempaa ääntä aikaan kun RCA tekniikalla. Korjatkaa tietäjät jos olen tuonkin onnistunut ymmärtämään jotenkin väärin.

Jyri
 

T.V@lve

Käyttäjä
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
285
Balansointi on ammattilaitteista löytyvä häiriöimmuuni kytkentä- ja liitäntätapa, jota esiintyy myös tosimiesten hifilaitteissa. Nuff zed >:D
 
Ylös