Balansoidut kaapelit ja liitännät

Spacek

Käyttäjä
Liittynyt
10.12.2006
Viestejä
107
Itselleni on jäänyt hieman epäselvä kokonaiskuva aiheesta balansoidut kaapelit ja liitännät. Olisi muutama kysymys, joihin kaipailisin vastauksia.

Voiko RCA->RCA kaapeli olla missään tilanteessa balansoitu, edes silloin kun se on toteutettu 3:lla johtimella? Voiko laitteen rca-lähtöä balansoida? Ymmärtääkseni ei. Miten kuitenkin on mahdollista, että RCA->XLR kaapeleita löytyy balansoituina? Päteekö sama myös toisin päin, eli onko balansoitu XLR->RCA kaapeli mahdollinen? Saako RCA->RCA kaapelista tehtyä balansoidun RCA->XLR adapterilla? Ilmeisesti ei. 1/4" plugi<->XLR kaapeleita löytyy balansoituina. Vaatiiko tämä sen, että plugipää on mallia stereo eikä mono? Onko esim. XLR->1/4" monoplugi mikrofonikaapeli aina balansoimaton? Onko balansoituja liittimiä vain kahta mallia; 1/4" plugi ja XLR. Eikö balansoitu liitäntä vaadi aina sen, että kaapelissa kulkee 3 johdinta liittimille, joissa on 3 kontaktipintaa, sekä äänilähteen / muun laitteen, joissa on 3:lla kontaktipinnalla olevat liittimet balansoituna?

Näihin kysymyksiin kun saisi vastaukset, niin mysteerit alkaisivat avautua...kiitos!
 

Legis

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 193
Spacek sanoi:
Itselleni on jäänyt hieman epäselvä kokonaiskuva aiheesta balansoidut kaapelit ja liitännät. Olisi muutama kysymys, joihin kaipailisin vastauksia.

Voiko RCA->RCA kaapeli olla missään tilanteessa balansoitu, edes silloin kun se on toteutettu 3:lla johtimella? Voiko laitteen rca-lähtöä balansoida? Ymmärtääkseni ei. Miten kuitenkin on mahdollista, että RCA->XLR kaapeleita löytyy balansoituina? Päteekö sama myös toisin päin, eli onko balansoitu XLR->RCA kaapeli mahdollinen? Saako RCA->RCA kaapelista tehtyä balansoidun RCA->XLR adapterilla? Ilmeisesti ei. 1/4" plugi<->XLR kaapeleita löytyy balansoituina. Vaatiiko tämä sen, että plugipää on mallia stereo eikä mono? Onko esim. XLR->1/4" monoplugi mikrofonikaapeli aina balansoimaton? Onko balansoituja liittimiä vain kahta mallia; 1/4" plugi ja XLR. Eikö balansoitu liitäntä vaadi aina sen, että kaapelissa kulkee 3 johdinta liittimille, joissa on 3 kontaktipintaa, sekä äänilähteen / muun laitteen, joissa on 3:lla kontaktipinnalla olevat liittimet balansoituna?

Näihin kysymyksiin kun saisi vastaukset, niin mysteerit alkaisivat avautua...kiitos!

Balansoimaton signaali: johtimessa kulkee yksi signaali, v+ (ja signaalimaa).
Balansoitu signaali: johtimessa menee kaksi signaalia, v+ ja v- (ja signaalimaa).

Balansointi vaatii aina kaksi eri signaalia kuljettavaa johdinta sekä liittimet, joissa on kolme jalkaa (v+, v-, signaalimaa). RCA-liittimessä on vain yksi keskusnapa ja signaalimaa jolloin se pystyy kuljettamaan vain balansoimatonta signaalia, johtimien lukumäärällä ei ole merkitystä. Sama pätee myös 6,3mm monoplugeihin. 6,3mm stereoplugit pystyvät kuljettamaan balansoitua signaalia, samoin XLR-liittimet ja kuulokkeissa käytetyt mini-XLR-liittimet. Din-liittimessäkin lienee menevän balansoitu.

Kaapeli(/liitäntä) ei voi olla balansoitu kuin tilanteessa, jossa molemmissa päissä on balansoitu liitin. Se ei käy, että toisessa päässä on rca-liitin tai monoplugi.

Ollakseen hyödyllinen, balansoitu kytkentä vaatii, että sitä vastaanottava laite on rakenteeltaan täysin balansoitu ja/eli että siinä on differentiaalipiiri/-vahvistin (summain), joka lopuksi vertailee signaaleja ja tekee niistä yhden signaalin.

Balansoitua kahden johtimen johtoa ei mielestäni kannata käyttä balansoimattomissa liitännöissä, sillä kahden johtimen geometria on kapasitanssin kannalta huono. Koaksiaalirakenteinen johdin on balansoimattomissa liitännöissä parempi.
 

Spacek

Käyttäjä
Liittynyt
10.12.2006
Viestejä
107
Legis sanoi:
Balansoitua kahden johtimen johtoa ei mielestäni kannata käyttä balansoimattomissa liitännöissä, sillä kahden johtimen geometria on kapasitanssin kannalta huono. Koaksiaalirakenteinen johdin on balansoimattomissa liitännöissä parempi.

Noniin, selvyyttä alkoi tulla. :) Mutta mitä tarkoitat balansoidulla kahden johtimen johdolla?

Selvityksesi mukaan esim. tämä kaapeli ei voi olla balansoitu, vaikka esittelytekstissä niin lukeekin?: http://www.vaasanykkosradio.fi/stor...ducts_id=336&zenid=e1u8brjdv4vsplqnak0lb6uuf5
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
8 109
Kaupunki
Aeka kaakana
Spacek sanoi:
Eikö balansoitu liitäntä vaadi aina sen, että kaapelissa kulkee 3 johdinta liittimille, joissa on 3 kontaktipintaa, sekä äänilähteen / muun laitteen, joissa on 3:lla kontaktipinnalla olevat liittimet balansoituna?
Tämä on minimiedellytys (joskaan ei tae) balansoidun liitännän aikaasaamiseksi - ja siten vastaus esittämiisi kysymyksiin.
 

Legis

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 193
Spacek sanoi:
Mutta mitä tarkoitat balansoidulla kahden johtimen johdolla?

Selvityksesi mukaan esim. tämä kaapeli ei voi olla balansoitu, vaikka esittelytekstissä niin lukeekin?: http://www.vaasanykkosradio.fi/stor...ducts_id=336&zenid=e1u8brjdv4vsplqnak0lb6uuf5

Otetaan selvyyden vuoksi balansoitu-sana pois. Eli Kannattaa mielummin ottaa koaksiaalirakenteinen johto (http://www.intelligenceunited.com/wp-content/uploads/2010/04/coaxial-cable.png) eikä johtoa, jossa tuossa suojavaipan sisällä luikertelee parikierretty johtopari.

Selvennyksesi on oikein, tuo kaapeli ei mitenkään kelpaa balansoituun liitäntään.
 

Spacek

Käyttäjä
Liittynyt
10.12.2006
Viestejä
107
Legis sanoi:
Eli Kannattaa mielummin ottaa koaksiaalirakenteinen johto (http://www.intelligenceunited.com/wp-content/uploads/2010/04/coaxial-cable.png) eikä johtoa, jossa tuossa suojavaipan sisällä luikertelee parikierretty johtopari.

Hmm...miksi kuitenkin esim. Taskerin c-850 johtoa käytetään menestyksekkäästi balansoimattomana välikaapelina ja suositellaan muillekin, vaikka se käsittääkseni on juuri tuota suojavaipan sisällä luikertelevaa parijohtoa?

C850.png


C850
Digital-audiokaapeli 2x0,22mm² 110ohm
Tekniset tiedot:

Taipuisa kaapeli digitaalisen audiosignaalin siirtoon.

Sisäjohdin: monisäikeinen, hopeoitu kupari

Vaippajohdin: hopeoitu kuparipunos
Jänniteketo: 49 Vac
Impedanssi: 110 ohm
Kapasitanssi: 95 pF/m (johdin/vaippa)

50 pF/m (johdin/johdin)

Halkaisija: 6,0 mm
Eristemateriaali: PVC
Käyttölämpötila: -15...+70 °C
Väri: harmaa
 

Legis

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 193
Spacek sanoi:
Hmm...miksi kuitenkin esim. Taskerin c-850 johtoa käytetään menestyksekkäästi balansoimattomana välikaapelina ja suositellaan muillekin, vaikka se käsittääkseni on juuri tuota suojavaipan sisällä luikertelevaa parijohtoa?

Kukin suosittelee mitä suosittelee. Noissa tuplajohtimissa johdoissa kokonaiskapasitanssiin tulee laskea sekä johdin-johdin- että johdin-vaippa kapasitanssit.

Olen käyttänyt Taskereita, mutta sittemmin myynyt ne pois (osittain RLC-mittarin ostamisen takia). Tällä hetkellä luikertelee hyvää tuplasuojattua solid core occ-kupari -75ohm-koksua. Korkean kapasitanssin johdoilla ääni tuntuu menettävän kirkkautta ja smearoivan hieman, ainakin omissa kytkennöissäni. Jos valmistajalta ei meinaa löytyä koksurakenteista rca-johtoa (kuten joskus on tilanne, esim. QED pitkälti), niin voi ottaa ko. valmistajan 75ohm koksu-digipiuhaa.
 

Spacek

Käyttäjä
Liittynyt
10.12.2006
Viestejä
107
Legis sanoi:
Kukin suosittelee mitä suosittelee. Noissa tuplajohtimissa johdoissa kokonaiskapasitanssiin tulee laskea sekä johdin-johdin- että johdin-vaippa kapasitanssit.

Olen käyttänyt Taskereita, mutta sittemmin myynyt ne pois (osittain RLC-mittarin ostamisen takia). Tällä hetkellä luikertelee hyvää tuplasuojattua solid core occ-kupari -75ohm-koksua.

Mitäs tuo "solid core" käytännössä ...tai teoriassa tarkoittaa? Saako kysyä minkä valmistajan luikertelevaan kaapeliin olet päätynyt?
 

Legis

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 193
Spacek sanoi:
Mitäs tuo "solid core" käytännössä ...tai teoriassa tarkoittaa? Saako kysyä minkä valmistajan luikertelevaan kaapeliin olet päätynyt?

Koksut ovat usein solid coreja, eli keskijohdon on yksijohtiminen eikä monisäikeinen. Oien lukenut, että ohut solid core on hyvä sekä skin effectin että kaapelin aiheuttaman IM-särön kannalta. Eri asia on voiko mainittuja ominaisuuksia kuulla joten käytännössä huomio kannattanee keskitää kaapelin ominaisimpedanssiin ja kapasitanssiin.

Mulla menee kiinalaisen valmistajan Chosealin kaapelia, AA 5408 on mallin nimi. Kaapeli on mielestäni mahtavaa hintaansa nähden, jämäkät liittimet, tyylikäs ulkonäkö (ferriitti on lähinnä ulkonäöllinen rekvisiitta) ja hyvät sähköarvot. XTZ:n ilmaeristeinen Pearl White on myös erittäin hyvää kaapelia, vähän ketuttaa kun myin toisen parini pois joskus. Chosealissa kapasitanssi on 60pF/m, XTZ:ssa 70pF/m, mutta induktanssi on puolet pienempi kuin Chosealissa.
 

Spacek

Käyttäjä
Liittynyt
10.12.2006
Viestejä
107
Legis sanoi:
Mulla menee kiinalaisen valmistajan Chosealin kaapelia, AA 5408 on mallin nimi. Kaapeli on mielestäni mahtavaa hintaansa nähden, jämäkät liittimet, tyylikäs ulkonäkö (ferriitti on lähinnä ulkonäöllinen rekvisiitta) ja hyvät sähköarvot.

Nyt vasta huomasin, että Hlly näyttää tekevän kaapeleitakin kuten tuota Chosealin AA 5408:a. Itselläni on Hlly:n Tamp-20 vahvistin ja hintaisekseen myös varsin oivallinen. Näyttää, että pitäisi myös harkita samaisen valmistajan kaapeleitakin. Ei pahemmin löydy speksejä Chosealin kaapeleista, pituus sentään ilmoitetaan, mutta muu jääkin enemmän tai vähemmän arvailujen varaan.
 

Legis

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
13 193
Spacek sanoi:
Nyt vasta huomasin, että Hlly näyttää tekevän kaapeleitakin kuten tuota Chosealin AA 5408:a. Itselläni on Hlly:n Tamp-20 vahvistin ja hintaisekseen myös varsin oivallinen. Näyttää, että pitäisi myös harkita samaisen valmistajan kaapeleitakin. Ei pahemmin löydy speksejä Chosealin kaapeleista, pituus sentään ilmoitetaan, mutta muu jääkin enemmän tai vähemmän arvailujen varaan.

Hlly jälleenmyy niitä, ei tee. Choseal on suuri kiinalainen kaapelivalmistaja, muistaakseni tuotehaku toimii vain kiinankielisillä sivuilla. Sähköisiä arvoja, pl. ominaisimpedanssi, ei löytynyt netistä, ne piti itse mitata.

Tarkistin koodin myyntipaketista, se on AB-5408. Tässä valmistajan tiedot: http://choseal.cn/newEbiz1/EbizPort...d644&ProductInfoExhibit_isRefreshParent=false
 

Kimmo.Niinimäki

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
217
Ei se mielestäni aina niin yksiselitteisesti mene, että vain koaksiaalirakenteellinen kaapeli toimii balansoimattomassa liitoksessa. Sillä on toki omat hyvät puolensa mutta taas esim. hyvien sellaisten saatavuus DIY-tarkoituksiin on rajoittuneempaa kuin muiden.

Tuo mainittu Tasker on ollut itselläni käytössä +10 vuotta ja on tässä jokunen nyöri tullut välissä kuuneltua ilman, että Tasker olisi jäänyt auttamatta mietityttämään. Pitää huomioida aina kokonaisuus. Itse tekemällä muutaman euron johdonpätkästä kaapelin ei voi mennä pahasti metsään.

-Kimmo-
 

Spacek

Käyttäjä
Liittynyt
10.12.2006
Viestejä
107
Itsellänikin on hyviä kokemuksia Taskerista. Tein c850:stä välikaapelit käyttämällä ruuviliitosta rca-liittimessä juotoksen sijaan. Eron todellakin huomaa verrattuna perus kuparikaapeliin sokkotestissä.
 

Hihi

Käyttäjä
Liittynyt
20.11.2007
Viestejä
279
Semmoista tuli mieleen, että onko välijohto aina rakenteeltaan balansoitu, jos siinä on XLR liittimet päissä. Sueuraavassa on täysin balansoitu rakenne conepthifin sivuilta Analysis Plus:

Blue Oval In

Analysis Plussan edullisin täysin balansoidulla rakenteella varustettu välikaapeli. Tähän kaapeliin voit valita haluamasi terminoinnin perinteisen RCA:n ja XLR liittimen välillä.

Sitten kalliimassa johdossa ei ole tuota mainintaa "balansoitu rakenne" vaikka siihenkin saa XLR liittimet:

Crystal Oval In

Analysis Plussan paras puhtaasti kupariin pohjautuva välikaapeli. Voit valita haluamasi terminoinnin perinteisen RCA:n ja XLR:n välillä.

-Eli onko jälkimmämisessä johdossa XLR liittimet pelkää rekvisiittaa?
 

Kimmo.Niinimäki

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
217
Ei sen välttämättä tarvitse olla, riippuu miten kytketään. Veikkaisin kuitenkin, että pääsääntöisesti molemmista päissä XLR-liittimin terminoitu kaapeli on balansoitua mallia. Myös muilla kolminapaisilla liittimillä toteuttaen saadaan balansoituja kaapeleita, jonkun verran jopa kotikäytössäkin näkee valtavirrasta poikkeavia liittimiä.

-Kimmo-
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 453
Kaupunki
Tampere
Hihi sanoi:
Semmoista tuli mieleen, että onko välijohto aina rakenteeltaan balansoitu, jos siinä on XLR liittimet päissä. Sueuraavassa on täysin balansoitu rakenne conepthifin sivuilta Analysis Plus:

Blue Oval In
Analysis Plussan edullisin täysin balansoidulla rakenteella varustettu välikaapeli. Tähän kaapeliin voit valita haluamasi terminoinnin perinteisen RCA:n ja XLR liittimen välillä.

Sitten kalliimassa johdossa ei ole tuota mainintaa "balansoitu rakenne" vaikka siihenkin saa XLR liittimet:

Crystal Oval In
Analysis Plussan paras puhtaasti kupariin pohjautuva välikaapeli. Voit valita haluamasi terminoinnin perinteisen RCA:n ja XLR:n välillä.

-Eli onko jälkimmämisessä johdossa XLR liittimet pelkää rekvisiittaa?

XLR ei aina tarkoita balansoitua, on esim. RCA-XLR-kaapeleita, joilla yritetään yhdistää balansoimatonta ja balansoitua liityntää.

Vaikuttaa pelkille mainoslauseille, jollain keinolla koittavat saada satojen eurojen kaapelit myymään hyvin. Vissiin kaapelissa käytetty suojattua parikaapelia, joka ei ole balansoimattoman signaalinsiirtoon soveltuva kaapelityyppi.
 
Ylös