B&W:n kaiuttimet

Collusion

Käyttäjä
Liittynyt
24.6.2008
Viestejä
472
Minkäslaisia kokemuksia porukalla on B&W:n kaiuttimista? Itseäni kiinnostaisivat lähinnä 805S ja 804S-mallit. Olisi myös hyvä, jos joku osaisi kertoa hitusen vanhemmista Nautilus 805 ja 804 kaiuttimien eroista näihin uudempiin S-malleihin. Noita näkyy olevan käytettynä myynnissä, mutta etäisyyksien takia pitäisi melkein ostaa sokkona.

Ilmeisesti vaativat aika jytyn vahvistimen?
 

n1KKei

Käyttäjä
Liittynyt
15.1.2010
Viestejä
88
Kaupunki
Helsinki
Hei!

Itse omaan hieman halvemmista B&W kaiuttimista kokemusta, mutta voin suositella, että nuo B&W:n kaiuttimet ovat ainakin minun lemppareitani.. B&W:llä on se ominaisääni, huomasin kun olin käytettyjen hifilaitteiden kaupassa ja mietiskelin, että onpas tuttu ääni, noh, B&W DM100i:thän siinä oli soimassa.. B&W:n ääni on taajuusvasteeltaan melko suora, littana, eli soveltuu kaikkeen, tarkoitettu studio käyttöön aikoinaan. Omat B&W V202, DM560 ja DM620 kaiuttimet ovat kokoon nähden aikamoisia hirmuja äänen puolesta. Ääni on ilmava, puhdas, ei tunkkainen keskiääneltä kuten Wharfedalet, basso ylettyy yllättävän alas, tiukka basso, ainakin noissa DM-sarjalaisissa, mielestäni soi parhaiten vanhan rockin ja jazz tyylisen musiikin kanssa, orkesterimusiikki myös. Heviä kuunnellessa eivät ole ehkä niin kummalliset, mutta ovat erittäin erottelevat, eivät riivi korvia, eikä esiinny väsymystä kuunnellessa. Mutta olen ymmärtänyt, että noissa 800-sarjan kaiuttimien hintaluokassa taitaa myös löytyä niin monta muuta hyvää kaiutinta, etten tiedä onko B&W enää noissa hinnoissa se paras hinta/laatusuhteelta? Sanon, että alle 1000e kaiuttimissa en ajattelisi itse muita kuin B&W.. Nuo 800-sarjan kaiuttimet on kyllä kovasti kehutut ja ovat ne alkuperäiset studioissa pyörineet kaiuttimet, eli en usko, että vikaan menet noiden kanssa. En ole tosin koskaan kuullut 800-sarjalaisia. Onko sulla mikä vahvistin tällä hetkellä käytössä btw..?
 

n1KKei

Käyttäjä
Liittynyt
15.1.2010
Viestejä
88
Kaupunki
Helsinki
Lisäyksenä, että B&W kaiuttimet ovat käsittääkseni niitä yhtiä helpoimpia kaiuttimia ajaa vahvarilla kuin vahvarilla.. Siis esim. joku 80-90-luvun NAD 50w pitäisi riittää aivan hyvin?? Korjatkaa jos olen väärässä :)
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Itselläni on kokemusta ainoastaan 800 sarjalaisista. Uudemmat 805s - 800d voin suositella varauksetta.

Vanhempia nautilusta ja matrix sarjalaisia sitten pienin varauksin. Mielestäni näissä ääni hieman verhoutunut, joskin rasittamaton.

Juu ja kyllä nämä ovat kaikki kuulemani 800 sarjalaiset wateista tykänneet. Itse soittelen 805s mallia 60w Densenillä. En kyllä yhtään pienempään voisi kuvitella vahvainta vaihtavani tuon purkin kanssa. Mieluummin tuplaisin tehot kun tiputtaisin.

Joitain 600 ja 700 sarjalaisia kuulut myös ohimennen, mutta niillä ei ole juurikaan mielestäni jakoa tuon 800 sarjan äänen kanssa. Ovat tietty ihan eri hintaluokassakin.

802D demo on itselläni top 3 joukossa mitä olen ikinä kuullut.

Jyri
 

n1KKei

Käyttäjä
Liittynyt
15.1.2010
Viestejä
88
Kaupunki
Helsinki
Niin.. Itse kun kuitenkin harrastan vielä tätä järkevää hinta/laatusuhdetta.. Omat DM620 kaiuttimet olivat 90e, loistokunnossa ja 805s ovat se 1700e käytettynä, niin en usko, että nuo 805-kajarit on sen 1610e äänellisesti paremmat, toki ovat hyvät aivan satavarmasti, mutta onneksi en ole vielä uppoutunut niin syvälle hifiin, että raaskin tuon vertaa tuhlata vielä :D Rahaa keräillessä..
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Juu, ei mitään järkeä alkaa vertailemaan satasen ja 2,5 tonnin kaiutinta keskenään. Itselläni nyt vain ei ole oikein kertynyt kokemusta kun noista 800 sarjalaisista.

Jyri
 

vihe

Käyttäjä
Liittynyt
27.5.2009
Viestejä
483
jyri kertoisitko tarkemmin 805s äänestä. lähinnä kiinnostaa minkalainen on tilatuntu noissa on ja läsnäolo? onko tunkkanen?onko ääni "irrallaan" kaiuttimista?basso?jne.
 

n1KKei

Käyttäjä
Liittynyt
15.1.2010
Viestejä
88
Kaupunki
Helsinki
Hui... Veikkaan, että toi diamond series on varmaankin tuplasti kalliimpi kuin normisarja.. tai kutakuinkin jos vanha 805s=2500e, niin uusi on varmaan jotain 4000e.. Tosta tunkkaisesta äänestä voin vannoa, että käsittääkseni noissa 685 mallissa on hieman tunkkaisempi ja DM560 oli aika tunkkainen, mutta muissa pitäisi olla erittäin ilmava. "Irralla" taisit tarkoittaa, ettei ääni kuulosta, että tulisi itse kaiuttimesta, vaan itse huoneesta? Omasta mielestäni nuo B&W:n kajarit on myös aika hyvin piiloutunu, eli ääni kuulostaa, kuin tulisi itse huoneesta.
 

vihe

Käyttäjä
Liittynyt
27.5.2009
Viestejä
483
juuri stä tarkoitin, että ääni ei tunnu tulevan kaiuttimista vaan huoneesta
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
vihe sanoi:
jyri kertoisitko tarkemmin 805s äänestä. lähinnä kiinnostaa minkalainen on tilatuntu noissa on ja läsnäolo? onko tunkkanen?onko ääni "irrallaan" kaiuttimista?basso?jne.

Tilantuntu on ihan hyvä. Sijoitteluun kun jaksaa vähän satsata, niin kaiuttimet lähinnä katoavat huoneesta, niin kuin käy kaikille 800 sarjalaisille. Itsellä ei tällähhetkellä ihan parhaassa lyönnissä. Pitäis saada ensin vähän akustiikkaa paremmaksi, niin voisi alkaa hienosäädön.

Tämä 800 sarja mielestäni poikkeaa kaikista muista b&w kaiuttimissa eniten siinä, että näiltä mielestäni puuttu se b&w tunnusomainen sävy äänestä. Mieluumminkin vähän neutraaliin suuntaan. Vaikka näistä puuttuu se vähän tummahko ominaissoundi, niin ei nämä mielestäni kumminkaan ole kirkkaaseen päin kallellaan. Ehkä kumminkin neutraalista hieman tummaan päin.

Diskantti on varsin hyvä. Sanoisin jopa erinomainen, jos en olisi kuulut timattikalottia, joka on kyllä paljon parempi kuin tämä alumiini. Jonkun huonon äänitteen näillä alumiinikaloteilla voi saada vähän riipivän puolelle verrattuna noihin timatti disuihin. Basso on ihan kohdallaan tämän kokoluokan kaiuttimeksi ja mikä parasta se pysyy hyvin kasassa ja erottelevana tällä heavy/metalli materiaalilla mitä itse eniten soittelen.

Näissä hiasioissa minua auttaa paljon se, että olen raksalla piikannut korvani puurokorvaosastolle jo kymmenvuotiaana kossina. ;)

Joku kultakorva voi sitten kertoa sen mitä noista oikeasti kuuluu.

Itse pidän paljon.

Jyri
 

n1KKei

Käyttäjä
Liittynyt
15.1.2010
Viestejä
88
Kaupunki
Helsinki
Suosittelen kyllä jos ei ole koskaan B&W:tä kuunnellut, niin kannattaa ottaa kotiin testiin. Jokainen tietenkin tykkää erityylisestä äänestä ja kuuntelee mitä ite pitää hyvänä musiikkina, mutta jos on "lämmin" vahvistin, eli suht neutraali, joissa kuitenkin keskiääni on hyvä, niin noi B&W:t menee kuin nenä päähän sen kanssa. Mutta B&W:t on kuitenkin enemmän sellaisia kultaisen keskitien kaiuttimia, eli ei välttämättä herätä sellaisia ahaa ja uuh elämyksiä ja oi voih kuin nuo rummut iskee kuin cobra.. Ne on vähän niin kuin iltateellä, vanhaa rockia, rauhallisella äänellä, kuin ooppera olisi kotona, rentoutuneena, jalat suorana tuolinnojalla, lämmin viltti, takkatuli vieressä... Noin kuvailisin itse niiden luonnetta..
 

murkku

Käyttäjä
Liittynyt
20.3.2009
Viestejä
3 042
Kaupunki
Helsinki
^No mutta hehhehh ;)

Toi nyt kyllä riippuu niin totaalisesti B&W sarjasta & muusta setityksestä.
Itellä on leffakäytössä takasurroundeina DM600 S3:t ja ne kuulostaa musakäytössä lähinnä kynsiltä liitutaululla, jos vertaa vaikka mihin tahansa uudempaan 600-sarjalaiseenkin. Jopa pikkuruinen 686 vie DM:ää ku litran mittaa :)
 

Collusion

Käyttäjä
Liittynyt
24.6.2008
Viestejä
472
Onko kukaan vertaillut B&W:n 800 ja Epossin Mi-sarjaa keskenään? Minulla oli jonkun aikaa Eposin M22i:t, mutta pidemmässä juoksussa diskantti kävi hitusen liian rasittavaksi. Muuten olivat kyllä pirun hyvät kaiuttimet. B&W 805S -malleja olen kyllä ohimennen kuunnellut, eikä niissä esiintynyt liiallista sähinää ainakaan sen demon perusteella...

Vahvistinvalintakin on vielä auki. Luultavasti joku Marantz niitä tulisi ajamaan, etusenä onkin sitten jotain muuta.
 

Susivatkain

Käyttäjä
Liittynyt
27.11.2008
Viestejä
1 767
Kaupunki
Helsinki
minä olen 803 ja 804s ja d malleja testaillut eri vahvistimilla ja siinä huomasin vahvistimen vaikuttavan erityisesti diskanttiin paljon. Harman Kardonilla diskanttiäänet oli riipaisevia, samoin Marantz oli aika raaka. Kun niitä ajettiin McIntoshin MC275 putkivahvistimella, tuli kuuntelusta todellinen elämää suurempi kokemus! Siinä oli ilon kyyneleet lähellä!

Uskallan kyllä 800-sarjaa suositella, mutta paria pitää ehdottomasti kokeilla omalla vahvistimella.

Minua hiukan pelottaa tuo timantti uudistus. Etenkin se, mitä se tekee hinnalle. Viimeiset uudistukset nosti tolkuttomasti hintoja, vaikka parannus 800 original sarjaan oli iso.
 

Meno-Eino

Hifiharrastaja
Liittynyt
28.11.2006
Viestejä
471
Kaupunki
Vaasa
805 s soi toki pienitehoisillakin vahvistimilla - kai - mutta tehokkaasti käyttäytyvä vahvistin tuo etenkin bassoon lisää tarkkuutta ja kontrollia (äänet alkavat ja loppuvat selvemmin) ja äänikuvassa soittimet naulautuvat paikoilleen tarkemmin, itselläni siis takana vaihto Marantz PM 15:sta Classén integroituun. Marsun kanssa korostuivat ylemmät bassot, mutta Classélla toisto on tasapainoisempi, jotenkin ilmavampi ja eri jutut erottuvat toisistaan vielä paremmin kuin Marsu-setillä. Kaiuttimen putkirakenteinen alumiinidiskantti toistaa rumpujen peltejä upeasti alun transientista loppuun saakka, ääni on tosi iskevä. Kuitenkin esim. joillakin naisvokalistien levyllä kuuluu ässissä pieni "rosoinen" sivuresonanssi. Toisaalta sitäkin voi vaimentaa sopivalla kaapeloinnilla, joka täällä on Van Den Hul:ia (The Tide välissä ja Magnum Hybrid kaiuttimissa). Joulun alla luonani kävi testissä Van Den Hul The Second xlr, joka jotenkin tuntui pehmentävän diskanttia, hillitsi sen terää hieman ja tuo ajoittainen sivallusilmiö vaimeni miltei tyystin. Olen myös kuullut "kyliltä", että esim. MuFi:n tehokkaat vahvistimet ovat oivia kavereita kaiuttimilleni.

Hyvin sijoitettuna äänikuva on kolmiulotteinen, läpikuultava ja aineeton, enkä ainakaan itse kaipaa subbaria. Tosin tuota läpikuultavuutta jotkut luonnehtivat, että diskanttitoisto on kuulemma irti muusta toistosta. Makuasia... Omat kajauttimet ovat reilusti (lähes 1 m) irti seinistä ja näkevät toisensa myös sivusuunnassa. Sijoittelu on kokeilun tulosta, näin pysyy.

Itsekin odottelen uusia timanttidiskanttiversioita. 805 Diamond -pari lähtisi kotiin n. 4300 eurolla, ei halpa mutta houkutteleva...olisi tuo melkoinen harppaus ensimmäisistä B&W DM 110 i -kaiuttimistani tammikuulta 1988. Toki nytkin jo moni asia muuttunut.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 233
Kaupunki
Huittinen
oli mullaki useamman vuoden B&W 801 matrix mk2. en vaan osaa kuvailla sointia! jos mulla samat kaiuttimet on vuotta pidempään niiden on oltava hyvät!
 

ChiKung

Käyttäjä
Liittynyt
24.1.2010
Viestejä
121
Itse pidän paljon.
Kuten myös. Tuon voin allekirjoittaa, kun kaverin 805s:iä kävin kuuntelemassa. Omistajan mukaan ei kannata kuunnella 802D:tä, jos niihin ei oikeasti ole varaa. Jää vaan harmittamaan. Ehkä kommenttisi diskantista pitää paikkansa - en siis uskalla itse kokeilla. Joka tapauksessa 805s:tkin ovat sellaiset, että niiden jälkeen lähes mikä tahansa muut kuulostaa nuhaiselta ja muoviselta. Yhdet parhaista kaiuttimista joita olen kuullut. Vaikka hinta onkin suhteellista, niin silti järkevän hintaisista parhaat.

Toisto oli todella hyvä, vaikka kuunteluhuone oli kaukana optimista. Todella tarkka ja erittelevä, muttei kuitenkaan liian terävä. Ääni on kaikin puolin tasapainossa. Kaiuttimien sivuilla oli tavaraa, josta johtuen paikan kuuli suht selvästi. Varsinainen kuunteluhuone on kohta valmis. Pitää sitten käydä kuuntelemassa uudelleen.

Onkohan noissa vaan niin hyvä ääni, että akustiikan ongelmat hyppäävät esille? vai voiko niissä olla esim. hyvin suuntaava keskialue, mutta laaja säteilykuvio diskantille? Joka tapauksessa ensiheijastuskohtien vaimennukseen kannattaa kiinnittää huomiota. Pitänee seuraavalla kerralla napata oma vahvistin mukaan (tai kysyä yhtä Krelliä lainaan) niin pääsee kokeilemaan iskuäänten iskevyyttä. :)
 
Ylös