Avarasti ympärisäteillen

[natas]

Alan itsekin olla hieman samaa mieltä. Ihmettelen vahvasti miksi Brittiläiset merkit ole kehitelleet tuon tiimoilta jotain. Kuulemani perusteella idea on huomattavasti lähempänä ajatuksellisesti kuin perinteiseen tapaan rakennetut kotelot. Fokusoituuko noissa Duvellin kaiuttimissa äänikuva "mitenkään". Halvimmista en ole saanut hyvää kuvaa nettiä selattuani ja lehtien testien perusteella. Käytössäsi oleva malli kiinnostaa.

No, tervetuloa kuuntelemaan jos liikut Helsingissä. Äänikuva on yhdellä sanalla luonnollinen (ja hyvin oikean kokoinen). Aika monella on ollut ennakoasenteena juuri tuo fokusoitumisen puute – yllätys on ollut melkoinen

Äänikuvasta puuttuu tietyllä tavalla se tiukka pistemäisyys jota ei oikeassakaan live-esityksessä ikinä ole, mutta joka usein syntyy suuntaavissa kaiuttimissa. Tunnusomaista on se että kuunnellessa on ikäänkuin enemmän esityksen sisällä.

-N-

Ps. Kannattaa uskoa ennemmin omia korvia, kuin lehtijuttuja

 

[riqu.ruisku]

Saisikohan tuollaisia puukartiota mistään valmiina? Sellaisten valmistaminen on varmaan diy projektissä se hankalin juttu...

Nii, no voihan sitä koittaa sorvauttaa ne vaikka alumiinista tai muokata pellistä http://www.audio-direkt.de/Webshop/...SESS=019eb16effdb117f2cb693415d3025f4&invis=2

 

[kaksonen]

No, tervetuloa kuuntelemaan jos liikut Helsingissä. Äänikuva on yhdellä sanalla luonnollinen (ja hyvin oikean kokoinen). Aika monella on ollut ennakoasenteena juuri tuo fokusoitumisen puute – yllätys on ollut melkoinen

Äänikuvasta puuttuu tietyllä tavalla se tiukka pistemäisyys jota ei oikeassakaan live-esityksessä ikinä ole, mutta joka usein syntyy suuntaavissa kaiuttimissa. Tunnusomaista on se että kuunnellessa on ikäänkuin enemmän esityksen sisällä.

-N-

Ps. Kannattaa uskoa ennemmin omia korvia, kuin lehtijuttuja

Kiitos kutsusta. Minulla ei ole ollut ennakkoasennetta fokusoitumisen suhteen, mutta mm. Acapellan vahva fokusoituminen oli minulle suuri yllätys. Ääni ei kuitenkaan tule päin, ota korviin vaan se tarjoillaan juuri niin kuin mainitsit.

Tämä aihe on todella mielenkiintoinen.

 

[kaksonen]

Esukon linkittämä Visaton Fontana kiinnostaa niin paljon, että käytän kotelon rakennusohjeita ammattikoululla. Varmaan tuon "sipulinkin" sorvaus siellä onnistuu. Rakennusohje suosittelee lastulevyä/MDF- levyä kotelomateriaaliksi, otan tarjoukset molemmista.

 

[esuko]

Esukon linkittämä Visaton Fontana kiinnostaa niin paljon, että käytän kotelon rakennusohjeita ammattikoululla. Varmaan tuon "sipulinkin" sorvaus siellä onnistuu. Rakennusohje suosittelee lastulevyä/MDF- levyä kotelomateriaaliksi, otan tarjoukset molemmista.

Hieno homma. Kyllä varmasti onnistut ohjauksen ja hyvien välineiden kanssa. Tuo "sipuli" varmaan kannattaa sorvata koivusta, vai mitä mieltä muut ovat?

 

[behrelec31]

omasta mielestäni ympärisäteilevät kovaääniset ovat enempi sellaiseen käyttöön parhaillaan sopivat joissa ihmiset kerääntyvät viettämään seisten aikaa toistensa kanssa jutellen esim. kahvikupit käsissäänsä. koska ympärisäteilevän äänikuva väkisinkin taittuu ikäänkuin eri vaiheiseksi toistoksi. ja leviää kaikialle huoneeseen tasan saman suuruisena.

esim b&o beolab 8000 (jos nyt muistan väärin tyyppimerkin ne isot ufo kovaääniset) oli aika suurpiirteinen stereotoistoltaan eli äänikuva ei ollut tarkkaa focusoitunutta mallia. myös nämä duelin kovaääniset joita messuilla on tullut kuunneltua omaavat samaa sukua.

ken tykkää niin mikäs siinä.



terv: behrelec31

 

[sihvis]

Duevel tekee omat tötterönsä liimaamalla vaneripaloja (koivua kaiketi) yhteen ja sorvaamalla siitä sopivaan muotoon.

 

[kaksonen]

Hieno homma. Kyllä varmasti onnistut ohjauksen ja hyvien välineiden kanssa. Tuo "sipuli" varmaan kannattaa sorvata koivusta, vai mitä mieltä muut ovat?

Ajattelin jo Sihviksenkin vihjaamaa koivuvaneria "sipulin" valmistusaineeksi. Myös kotelo tulisi koivuvanerista, mitä ajattelet siitä. Pinnathan ovat kapeita ja hyvin liimattuna resonanssit on sitten mitä on. Lakattu vanerikotelo sopii olohuoneeseeni ja jää viilutus pois. Kaveri Kyselee keloja, elementtejä ja reflexiputkea - Kun suhteita Visatonille on. Konkat ajattelin tilata Hifitalolta, kuin myös naparuuvit (ei terminaaleja) ja vastukset. Lampaanvillaa minulla jo onkin. Noin haalittuna kokonaishinta laskee entisestään, kondensaattorit olisivat huomattavasti laadukkaammat.

Jätän surutta puutyön jollekin muulle.

 

[esuko]

Kotimainen tai scandinavian koivuvaneerihan on rapakon takana harrastajilla korkeassa arvostuksessa, joten miksei toimisi meilläkin Tarkoitatko puutyön muille jättämisessä levyjen oikeeseen kokoon leikkaamista? Tuon jälkeenhän ei jää kuin liimailla palasia kokoon ja pistää väriä pintaa jollei valkea koivu miellytä.

 

[kaksonen]

Ajattelin teettää kotelot täysin valmiiksi lakkausta myöten.

 

[kahvis]

Onkohan näitä ympärisäteileviä tulossa messuille? Tämän hypetyksen jälkeen tekisi mieli kyllä kuulostella näitä

 

[Jarmo]

Duevel Bella Lunaa kuuntelin sivusta kerran Mr. Hifillä. Eivät kuulostaneet pahalta ollenkaan, itse asiassa erittäin mukavalta Pliniuksen kaverina. Uskoisin, että DIY-linjalle lähtiessä täytyy miettiä sointitasapaino ihan eri malliin kuin tavallisen kaiuttimen kanssa. Mitä tehdä huoneen kanssa? Vaikea sanoa...

 

[kaksonen]

Onkohan näitä ympärisäteileviä tulossa messuille? Tämän hypetyksen jälkeen tekisi mieli kyllä kuulostella näitä

Hauskaa sinänsä, että olen kuullut vasta yhden hyvän ympärisäteilevällä kaiutinratkaisulla vedetyn demon, eli tuo Tampereen messujen Acapella.

Nuorempana kuulin jotain olikosenyt Sonab vaimikäsenytoli, mutta järjestään tuo ja senkin jälkeen Acapellaan asti on ollut hieman sekavalla stereokuvalla varustettuja. Vanhassa kaiuttimessa oli tumppu ja pyöreän bassokas ääni, olikohan liian lähellä seinää/tai jotain.
Saurama tuossa aiemmin pisti asiallisesti, sinun kannattaa lukea 6/2008 Hifimaailma. Sauramallahan oli edullisempi malli vähän aikaa käytössä.

Ajatuksena jos bassotkin ovat ympärisäteilevät lähes aina niin miksi koko toistokaista ei voisi olla. Eihän laitteet ja kaiuttimet tiedä miten levyjen tulisi toistua, levyillä on se informaatio - Oikea ja vasen. Hyvin suunniteltu kaiutin toistaa toistoketjun häntäpäässä niin hyvin kuin suunniteltuna pystyy.
Olen myös Ratilaisen Triangle Magellan sarjan kaiuttimen kuultuani valmis hyväksymään kaiuttimen taakse sijoitetun elementin toistoa avartamaan. Uskon, että jokin tässä menee pieleen - jo elementtien hankinta tuntuu vaikealta, puhumattakaan reflexiputkesta. Nedikselle pistin kyselyn.


www.nedis.fi

ps. kirjassa myös "sipuli"

 

[Mika K]

Itseä tämä kiinnostaa kovastikin, vaikka kerran vain olen Duevelin Planetseja "kunnolla" päässyt kuulemaan. Jos itse pitäisi olkkariin alkaa sisustussettiä kasaamaan, niin joku ympärisäteilevä olisi yksi potentiaalinen ehdokas kaikattimeksi.

Tässä vaiheessa pitää kuitenkin mainita eräs hyvin mielenkiintoinen valmistaja, jonka osa malleista nauttii tietynlaista kulttimainetta joidenkin harrastajien keskuudessa eli Shahinian http://shahinianacoustics.com/. Itseä saattaisi kovasti tuo Obelisk kiinnostaa joskus kuulla. Näitä tuskin Suomenniemellä majailee ainoataan paria?

 

[alspe]

Heedillä kokeilua ympärisäteilevän kaiuttimen parissa.
http://www.heedaudio.hu/en/prod_ac.html

Miten tuollainen Visaton Fontana voisi sopia "normaaliin" sijoitukseen. 20 m2 huone, kaiuttimet 50 cm irti betoniseinästä?

 

[natas]

Heedillä kokeilua ympärisäteilevän kaiuttimen parissa.
http://www.heedaudio.hu/en/prod_ac.html

Miten tuollainen Visaton Fontana voisi sopia "normaaliin" sijoitukseen. 20 m2 huone, kaiuttimet 50 cm irti betoniseinästä?

Oleellista (ainakin Duevilin kaltaisissa konstruktioissa) on se että kaiuttimien sijoitus on symmetrinen sivuseinien ja kauttimien takana olevan seinän suhteen. Sekä tietenkin se että heijastumat ovat tasaisia. Toki ilmaa pitää olla kaiuttimien takana ja sivuilla vähintään se 50 cm. Liika demppaus ei ole hyväksi. Bella Luna ei kuuleman mukaan toiminut hirsirakenteisessa talossa yhtä hyvin kun betonikuutiossa

Fontana säteilee varmaankin myös (kuvien perusteella) aika paljon suoraan ylöspäin, joten tasainen katto saattaisi olla suotava.


-N-

 

[kahvis]

Hauskaa sinänsä, että olen kuullut vasta yhden hyvän ympärisäteilevällä kaiutinratkaisulla vedetyn demon, eli tuo Tampereen messujen Acapella.

Miten voisit kuvailla toiston tasaisuutta, koska minua nyt hämää tuo koaksaalin suoraan ylöspäin sojottaminen. Toistuuko yläpää tasapainoisesti mukamas katon kautta?

En vain ymmärrä ??? Normaalit koaksaalit pitää suunnata kuuntelupaikalle, että toisto on yläkeskialueelta korkeimpaan asti kunnossa?

 

[kaksonen]

Miten tuollainen Visaton Fontana voisi sopia "normaaliin" sijoitukseen. 20 m2 huone, kaiuttimet 50 cm irti betoniseinästä?

Minulla nuo osuu just paikoilleen. Tällä hetkellä Trianglet on 70-80cm takaseinästä. Kuuntelemallahan nuokin soimaan laitetaan, eli haetaan paikkaa luultavasti normaalisovituksella esimmäisen ja toisen aallon väliin.

Mutta nyt täytyy heti alkuun todeta, että koteloiden valmistus ei onnistu. Jyväskylässä Tekevä- säätiöllä, yms. edullisilla puusepillä ei ole joko työvälineitä/taitoa valmistaa koteloita/"sipulia" (diskanttiistukkaa/suuntainta). Ei siis ole ihmekään etten itse ryhtynyt toimeen. Ammattikoululla oli intoa kuin ilmapallossa, mutta heillä ei ole aikaa. Kaksi opettajaa pyöri ympärilläni ja ottivat kuvat kaiuttimesta, tiedä vaikka itse tekisivät tuollaiset minulle, tai itselleen. Kerroin toimintaperiaatteesta ja todella innostuivat. CNC- koneet ja kaikki esiteltiin - KYllä onnistuu sanottiin, mutta ei ehitä >.
Käyn vielä ensi viikolla tutun puusepän luona, kai näistä täytyy oikeasti maksaa - piru kun ei ole itsellä taitoa ja työvälineitä.

 

[Pasi Karhunen]

Miten voisit kuvailla toiston tasaisuutta, koska minua nyt hämää tuo koaksaalin suoraan ylöspäin sojottaminen. Toistuuko yläpää tasapainoisesti mukamas katon kautta?

En vain ymmärrä  ??? Normaalit koaksaalit pitää suunnata kuuntelupaikalle, että toisto on yläkeskialueelta korkeimpaan asti kunnossa?

Tuo elementin sijoituksen aiheuttama yläkeskialueen ja diskantin vaje on kompensoitu jakosuotimessa, eli basson ja keskialueen tasoa on vaimennettu ylempiin taajuuksiin verrattuna. Ja voihan olla, ja tod. näk. onkin niin, että asia on otettu huomioon jo elementtiä suunniteltaessa.

t: Pasi

 

[kaksonen]

Miten voisit kuvailla toiston tasaisuutta, koska minua nyt hämää tuo koaksaalin suoraan ylöspäin sojottaminen. Toistuuko yläpää tasapainoisesti mukamas katon kautta?

En vain ymmärrä ??? Normaalit koaksaalit pitää suunnata kuuntelupaikalle, että toisto on yläkeskialueelta korkeimpaan asti kunnossa?

Niin joo, tätä kysymystä en hermostuksissani edes huomannut. Itsekin pähkäilin asiaa ja soittelin aimmin Hifitalolle asian tiimoilta. He sanoivat samaa kuin PasiK, elikkä suotimella ja mittauksiin perustuen ne rakennetaan. Mm. Seas T18REX/XACG on tuosta kuvakulmasta kuunneltuna varsin kirkas ja suotimella pitäisi korjata vastetta välillä mitaten/kuunnellen. Vastaan tulee herkkyyden tippuminen ja tulee kiinnittää huomiota impedanssiin.

Minua on enempi askarruttanut kuuntelukorkeus, tuolla on varmasti merkitystä.