AV-laitteiden ongelma musiikin toistajina

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
Otsikko kertookin kaiken, eikä tässä tarvitse mitään teknisiä perusteluita heittää, minulle riittää ihan kommentit kuulemastanna, kiitos.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 063
Kaupunki
Hyvinkää
Latteus, loudnessmaisuus, pehmoilu... Onhan näitä. Itselläni oli viime vuoden kesällä hetken aikaa vanha AV-kone käytössä, kun DIY-putkosistani kyrvähti virtalähteen muuntaja. Vaihdoin samalla kaiuttimia, ja tyttöystäväni palattua Ämeriikanreissultaan, hän ihmetteli, että mikä niissä uusissa kaiuttimissa oli muka niin hienoa, ihan paskat. Alkoi ymmärtämään ostostani, kun sain hieman paremman varakoneen (Rotel RB-870BX) tuon AV-vahvistimen tilalle. Tuolla AV-koneella ääni oli keinotekoisen oloinen. Muovinen tai kuminen, en osaa päättää.

Toinen esimerkki: Jamon edulliset lattiakaiuttimet ja JVC:n AV-viritinvahvistin. Kaveri ihmetteli vaihdettuaan tuon JVC:n Cambridge Audion 640A:han, että mitä helvettiä, onko tämä ihan normaalia, että näitä ääniä tulee joka puolelta ja näin paljon. Ja nuo Jamot eivät tosiaan liian häävit pönpelit olleet. Valaisin sitten, että sitä kutsutaan äänikuvaksi. (Kaveri muuten nimittää itseään sipulikorvaksi)

Yleisesti ottaen AV-koneista tuntuu lähtevän sellaista suhteellisen tylsää ääntä; ei ole sävyjä, ei rytmiikkaa... Ainakin edullisemmista. Eivätkä ne vähän arvokkaammatkaan aina niin ihmeellisiä ole.
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
Mielenkiintoista, onko muuten löytynyt kaiuttimia jotka sopisivat hyvin AV-laitteiden pariin. Siis pystyykö niiden heikkouksia kompensoimaan teidän mielestänne kaiuttimilla?
 

Scaha

Käyttäjä
Liittynyt
19.5.2008
Viestejä
485
Näissä keskusteluissa usein yleistetään AV-laitteen soundi. Itseäni kiinnostaa onko jollain kokemuksia eri AV-vaffareista ja niiden eroista musiikkikäytössä.
Itselläni tilanne joka varmasti monelle muullekin tuttu, pitäisi yhdistää kotiteatteri ja musiikinkuuntelu. Omia kokemuksia ei vielä ole monistakaan laitteista mutta kyllä hyvin selkeä parannus tuli kun vajaa vuosi sitten vaihdoin vanhemman Yammun perus monikanavaihmeen uuteen keskijäreään 1800-malliin.
Vanhalla vahvistimella sointi oli todella lattea ja "munaton" verrattaen nykyiseen. Olin tästä erittäin positiivisesti yllättynyt sillä vaffarin vaihtoon ajoi lähinnä tekniset seikat ht-puolella.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
esuko sanoi:
Mielenkiintoista, onko muuten löytynyt kaiuttimia jotka sopisivat hyvin AV-laitteiden pariin. Siis pystyykö niiden heikkouksia kompensoimaan teidän mielestänne kaiuttimilla?
Monitor Audioiden lievästi terävä (lue: tarkka) ääni sopii pehmeämmälle AV-vahvistimelle, joten synergia toimii näiden kesken. Myös putkikoneita kannattaa kokeilla noiden kanssa. Amphionin kaiuttimet, varsinkin ne parannetut "kolmosversiot" niistä voisivat myös olla kokeilun arvoisia. Lisätään kokeiltavien listaan myös Penaudio, joka selvästi tykkää putkikoneiden äänestä.
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
Itseltä löytyy seuraavat itsetehdyt kaiuttimet http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html
Ainakin kuulemani Monitorit omaavat samantyylisen soundin, tämä voi ainakin selittää miksen ole
AV-laitteitani ainakaan pehmoiksi kokenut. Voisiko tuohon dynamiikkaan vaikuttaa kaiutimien valinnalla,
vaikkapa herkemmillä?
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Olen kokenut nuo hifitalon / seasin elementit hieman terävä-äänisiksi, joten niillä ei todennäköisesti kovin helposti tulla saamaan läpikuultavaa ääntä. Siksi olisikin erinomaisen tärkeää että DIY-rakentelijat tekisivät elementtivalinnan huolella ja käyttäisivät hyviä vahvistimia.
 

MarkoN

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
3 322
Mites paljon erillinen pääte auttaa tohon av-integroitujen vahvistimien latteusongelmaan? Tämäkin tietysti riippuu siitä miten hankalat kaiuttimet vahvistimen perässä on, mutta noin yleisesti?
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
rajani sanoi:
Olen kokenut nuo hifitalon / seasin elementit hieman terävä-äänisiksi, joten niillä ei todennäköisesti kovin helposti tulla saamaan läpikuultavaa ääntä. Siksi olisikin erinomaisen tärkeää että DIY-rakentelijat tekisivät elementtivalinnan huolella ja käyttäisivät hyviä vahvistimia.
Hyvä pointti, nämä elementit ovat olleet monessa rakennelmassa mukana, nyt valitsisin luultavammin eri elementit. Tuo läpikuultava ääni ei ole täysin itselleni koskaan auennut, voiko samaa termiä käyttää vaikkapa kuulokkeissa?
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Älkää nyt höpöttäkö mistään Seasseista. Sillä ei ole juuri mitään tekemistä kaiuttimien kirkkauden kanssa, suunnittelulla on. esuko Zaph 17 saadaan kuullostamaan bassokaiuttimelta jos halutaan vaikka siinä olisi 5 Seasin diskanttia. ;)
 

kre

Hifiharrastaja
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 122
esuko sanoi:
Otsikko kertookin kaiken, eikä tässä tarvitse mitään teknisiä perusteluita heittää, minulle riittää ihan kommentit kuulemastanna, kiitos.
Jouduin männäviikolla makkariin evakkoon kun päälaitteisto valjastettiin luukuttamaan Anna A:n uusinta nuorison toimesta. Kuuntelin pari levyä sonyn bluray-rimpulalla ja av-käkättimellä (vanhan liiton stereokone, tosin) enkä havainnut mtään ongelmia musiikin toistossa. Erittäin nautittavaa. Varmaan pitää hakeutua lääkäriin tai sinne puukorvajaostoon (missä sinne voi liittyä?).
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
Kyllä Seas:lta ostan seuraavanikin elementit, mutta luultavammin seuraavaksi kokeilen ei-metallikartioita, josko niillä pääsisi parempaan lopputulokseen.
On varmaan parempi tarkentaa ettei linkissä olevat kaittimet ole itseni suunnittelemat jos jollekulle jäi epäselväksi.
Omat kaiuttimet on niin rumat että parempi pistää suunnittelijan tuotokset esille :)

kre:
-mukava kuulla joskus tuonkin suuntaisia kommenteja
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Jos av-laitteen "harmautta" (ei kotelo :D) haluaa kompensoida, niin joku räyhäkkäö Epos voisi tuoda soundiin eloa, mutta toisaalta on suuri vaara, että kaiutin paljastaa etupään kuraisuuden. Taas jos laittaa hyvin tumman/tumpun kaiuttimen, niin kokonaisuus voi olla latuska.

Ehkä joku helppokuormainen pienehkö lattiakaiutin voisi olla sopiva. Pieni basson jumputus alle niin ei pikku virheet haittaa. :D
 

op

Aluevastaava
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
9 231
Kaupunki
Oulu
rajani sanoi:
Monitor Audioiden lievästi terävä (lue: tarkka) ääni sopii pehmeämmälle AV-vahvistimelle, joten synergia toimii näiden kesken.
Eikö Monitor Audioiden pitäisi nimenomaan olla brittiläisen tummia ja vähän sellaisia pehmoja kaiuttimia?
 

kre

Hifiharrastaja
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 122
Geneerinen kaikille av-laitteille pätevä kaiutinsuositus on jokseenkin yhtä hyödyllinen kuin geneerinen kaiutinsuositus stereolaitteistoille.
 

og playa

Käyttäjä
Liittynyt
6.7.2007
Viestejä
22
MarkoN sanoi:
Mites paljon erillinen pääte auttaa tohon av-integroitujen vahvistimien latteusongelmaan? Tämäkin tietysti riippuu siitä miten hankalat kaiuttimet vahvistimen perässä on, mutta noin yleisesti?
Testin (joku rotelin n.1500 euron pääte) perusteella bassoihin tuli selvästi enemmän munakkuutta. Äänestä tuli selvästi ryhdikkäämpi, mutta samalla astetta huonolla tavalla kirkkaampi, joka taitaa olla noille roteleille ominaista metallidiskanttisten kaiuttimien kanssa. Integroitua kun koitettiin, niin äänestä tuli ilmavampi ja musiikki toistui eleettömämmin. Bassot eivät ehkä olleet yhtä munakkaat, mutta se oli pieni miinus, kun kerrankin sykettä löytyi ja musiikki vei mennessään. Integroitu jäi.

Omassa laitteistossani toistan musiikkini vielä toistaiseksi AV-vahvistimella. Toisto on ihan kohtuullista, koska vahvistin on laadukas ja stereo-ystävällisimmästä päästä. Miinuksia kuitenkin löytyy. Erityisesti innostamattomuus haittaa. Hiljaisella kun musiikkia kuunteleen, niin se toistuu latistuneena, eikä se herätä oikein minkäänlaisia tunteita. Volumea pitää kääntää enemmän, jolloin menoa alkaa jo tulla, mutta silti se jokin puuttuu. Ääni ei myöskään irtoa kaiuttimista kunnolla vaan sillä on taipumusta paikallistua. Ihan kohtuulliseksi stereokentän saa ja jäsentelyä on, mutta kun syvyys jää uupumaan. Vahvistimeni hintaista integroitua koitin ja olihan siinä selvä parannus. Hiljaisellakin musiikki toistui miellyttävästi ja sitä oli mukava kuunnella. Kun volumea jälleen nosti, niin bassoissa oli voimaa ja erottelevuutta aivan eri tavalla, enkä halunnut edes kytkeä subiani mukaan. Ääni irtosi kaiuttimista ja äänestä tuli selvästi yksityiskohtaisempi. Nyt kitara ei soinut yksistään, vaan joku soittikin sitä. Ehkä olisin vielä vähän enemmän kaivannut menoa ja meininkiä. Vieläkin toisto oli pikkaisen etäistä.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
op sanoi:
Eikö Monitor Audioiden pitäisi nimenomaan olla brittiläisen tummia ja vähän sellaisia pehmoja kaiuttimia?
Vanhat mallit ehkä, mutteivat ainakaan uudet RS ja GS -sarjalaiset. Eivät missään nimessä pehmoja. Jopa halvin BR-sarja paljastaa vahvistimesta ja äänilähteestä vikoja. Siinä suhteessa ääni on lähellä Penaudiota.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
esuko sanoi:
Tuo läpikuultava ääni ei ole täysin itselleni koskaan auennut, voiko samaa termiä käyttää vaikkapa kuulokkeissa?
En tiedä kuulokkeista, kun en ole niihin koskaan kajahtanut kunnolla. Ehkä se olisi kuulokkeilla sitä että ääni ei kuuluisi kireästi kiinni korvaläpissä. Läpikuultava ääni on sitä kun ensin häviää kaiuttimet, kuulet vain esityksen. Lopulta kun se viedään pitkälle, niin vahvistin ja äänilähdekin häviää (ominaissoundin osalta). Sen kuulee ehkä helpoten akustisilla soittimilla, jolloin esim. kitara ei ole liian metallinen.

Kun kerran on vahingossa oppinut kuulemaan vahvistimen ominaissoundin tai kaiutinkartion häiriöääniä, niin niistä kärsii aina. Älkää opetelko kuulemaan sitä vaan nauttikaa musiikista. Vähän sama kuin kaveri kärsii DLP-tykkinsä sateenkaari-ilmiöstä ja itse en sitä puusilmänä huomannut vaan nautin leffasta.
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
Onko äänen paikallistumisella kaiuttimiin läpikuultavuuden puutetta?
 
Ylös