Audiophiilien äänikuvan bongailu

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Tuossa yhden tinkimättömän harrastajan luona käydessä kävi yhdellä biisillä ilmiö että kaiuttimesta lähtenyt lyhyt ääni piirsi koko kuunteluhuoneen päätyseinän muodot. Se oli upean kuuloista ja oli hetken olo kuin lepakolla.

Toisella harrastajalla käydessä ääni kulki yli puolen metrin päässä kaiuttimesta ja siirtyi oikealle. Yleensäkin äänen irtoaminen (soimaan monenkymmenen sentin päähän) kauas kaiuttimesta on upean kuuloista.


Oletteko törmänneet ilmiöihin ja mitä muita vastaavia olette havainneet?
(Toivon että modet pitävät tähän ketjuun kuulumattomat viestit poissa.)
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
rajani sanoi:
Tuossa yhden tinkimättömän harrastajan luona käydessä kävi yhdellä biisillä ilmiö että kaiuttimesta lähtenyt lyhyt ääni piirsi koko kuunteluhuoneen päätyseinän muodot. Se oli upean kuuloista ja oli hetken olo kuin lepakolla.

Toisella harrastajalla käydessä ääni kulki yli puolen metrin päässä kaiuttimesta ja siirtyi oikealle. Yleensäkin äänen irtoaminen kauas kaiuttimesta on upean kuuloista.


Oletteko törmänneet ilmiöihin ja mitä muita vastaavia olette havainneet?
(Toivon että modet pitävät tähän ketjuun kuulumattomat viestit poissa.)

Pari nopeata esimerkkiä omasta hyllystäni:

Yello - Baby; raita Blender. Huima kiertoajelu tiedossa.
Cantate Domino - Adam;in Julsång, urut takana (tietysti ne on takana). Mutta ne on takana.

Molemmat mulla vinyyleinä. Ja ihan trad fe-painotteinen stereosetti.
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 540
"Yleensäkin äänen irtoaminen kauas kaiuttimesta on upean kuuloista."

Kyllä! Olen havainnut kotonani vastaavan ilmiön, äänen irtoamisen kaiuttimista. Stereot ovat olohuoneessa ja keittiössä asti soi, biisin tunnistaa oikein hyvin ja bassolinjaakin voi seurata. Okei, riippuu soivasta levystä ja kuunteluvolumesta. Välissä on vielä eteinen.
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 540
Anteeksi, ymmärsinkö jotenkin väärin? Voi tietenkin olla ettäymmärsin mutta silloin kyseessä on tahaton väärinymmärrys. Äänihän on ilman aaltoilua ja sitähän voi tosiaan tapahtua kaiuttimien kartioiden liikahtelujen seurauksena kaukanakin kaiuttimista. Vai etkö sinä allekirjoita tätä? Jos et niin sitten olen tosiaan väärässä paikassa, sitten tämän postauksen voi siirtää/poistaa.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Kronos: tarkoitin sitä että kaiutin on tässä |o| o <-- ja kuitenkin korva aistii äänen tulevan täältä.

Itselläni edullisessakin setissä sitä tapahtuu kaiuttimien välissä, mutta kun se tapahtuu ulospäin kaiuttimien keskipisteestä, niin se on upean kuuloista.
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 540
Okei - tuo selvensi. Joko kirjoitit alkuperäisen postauksesi epätäsmällisesti tai sitten tosiaan ymmärsin sen väärin (mikä on varmaankin todennäköisempää). Mutta tuohon täsmennettyyn juttuusi en osaa nyt sanoa äkkiseltään suuntaan tai toiseen mitään. Joten en sano. Jatkakaa.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 132
Kaupunki
Kaarina
rajani sanoi:
Oletteko törmänneet ilmiöihin ja mitä muita vastaavia olette havainneet?
Kyllähän tuollaisia ilmiöitä tulee silloin tällöin vastaan. Osittain vaihe-erolla tehtyinä (oikealle/vasemmalle-siirtymät) tai sitten hieman toisista syistä. Toisia syitä voidaan käyttää tietoisestikin, kuten yhden lootan ihmeissä
M_ysp4000_blk.jpg

jollaisia valmistaa muun muassa Yamaha. Kimmostolla on muistaakseni erinomainen sanonta niille tapauksille, joissa ilmiö ei ole ihan tietoista (eikä takuulla tinkimätöntä)...

t. jjahifi
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Minulla on Sansuissa takana phase-kytkin, jonka vaikutus on erikoisen irtonainen. En ole sitä tosin kuin kokeillut, vaikka se onkin hienovarainen ja siten varsin toimiva.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
jjahifi: oliko se se "hallitusti p..." mikä oli kommentti myös ääntä muokkaavista välikaapeleista? Tuo Yamaha oli hauska veto tähän väliin.

Tämä keskustelu kuitenkin lähti siitä liikkeelle että olin kuuntelemassa laitteistoa, joka maksaa monta kertaa enemmän kuin autoni. Pidän sitä sen vuoksi tälle osastolle sopivana. Uskon että joillakin cd:eillä miksaajalla on ollut tarkoituskin tehdä jotain äänellisiä kikkailuita ja nyt osa bongailee joko omia tai äänityshuoneen seiniä kuunnellessaan.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 132
Kaupunki
Kaarina
rajani sanoi:
Uskon että joillakin cd:eillä miksaajalla on ollut tarkoituskin tehdä jotain äänellisiä kikkailuita ja nyt osa bongailee joko omia tai äänityshuoneen seiniä kuunnellessaan.
Totta. Vaihe-erolla yms jutuilla voi äänen "irrottaa" kajarilinjan ulkopuolelle. Tulee tosi kivoja efektejä jos temppua käytetään hallitusti ja harkiten. Joskus on tullut kokeiltua moisia studiovehkeillä.

t. jjahifi
 

japanin keisari

Käyttäjä
Liittynyt
3.5.2007
Viestejä
796
jjahifi sanoi:
Totta. Vaihe-erolla yms jutuilla voi äänen "irrottaa" kajarilinjan ulkopuolelle. Tulee tosi kivoja efektejä jos temppua käytetään hallitusti ja harkiten. Joskus on tullut kokeiltua moisia studiovehkeillä.

t. jjahifi
Mistäs se johtuu että kaiuttimet on hyvinkin erilaisia tuon ylileveän äänikuvan suhteen,jakosuotimen ja monitien aiheuttamasta vaihevirheestä ???
Laajakaistalla en ole tähän ilmiöön törmännyt.Laajakaista jäsentää leveys-suunnassa hyvinkin tarkasti leveilemättä mutta makuasiahan tämäkin on.
 

Niko F

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
1 205
Kaupunki
Hyvinkää
Tämä ääriviivojen havaitseminen on tuttu ilmiö paristakin "demosta". Ensimmäinen kokemus oli gurun Violon setillä joskus 2001 tai 2002, kun soittajienkin ääriviivatkin, sen huoneen lisäksi olivat esillä huoneessa. Toinen Stereophilen demossa Saksan Essenissä 2004 keväällä, kun Kronos-Strada-Levinson 390 piirteli 30cm korkean esiintymislavan flamencon löylyttämänä.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
21 435
Kaupunki
Korvessa
Hyvältähän tuollainen kuulostaa, mutta vain silloin kun kokonaisuus on muutoinkin kuosissa. Tarkoitan myös sointuja, dynamiikkaa, sekä traivia.
Minulla on pari kertaa ollut vastaava saundi, mutta pienen hionnan jälkeen taas kadonnut. Nytkään laitteisto ei aivan kykene tuohon vaikkakin tietyntyyppisiä äänikuvia täälläkin pääsee bongailemaan. Hyvä söös, tehokas värittymätön vahvistin (jopa ylitehokas) ja höpöttimet jotka tukevat toistoketjua, niin siinä se on.

Q sound äänitteet on myös mielenkiintoisia, mm. Sting käytti hyväkseen ko. tekniikkaa. Myös pokittais ja pystysuuntaisen informaation bongailut on kivoja, mutta ei musiikinkannalta merkittäviä. Setti on vaan kunnossa mikäli noidenkin bongailu onnistuu. Hyvin äänitetty (mikitetty) klassinen tuo varmaan kotiin aidot äänikuvat, vaikka ovatkin "kaukomikitettyjä".
Mikäli setti soittaa osan lähimikitetyistä näin, niin vaarana on vain noiden muutamien "hyvin äänittetyjen" toistuminen todella hienosti jolloin itse musiikki kauttaaltaan ei enää toistukaan niin hienosti.
Jatkakaa vain keskustelua, kivahan näitä on pohtia ja havaita.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
20 656
Kaupunki
Oulunsalo
Omassa setissä ei äänitystilan rajapintojen toistaminen ole sen vahvinta alaa, koska stereokuvan syvyyttä ei ole valtavia määriä. Q Sound -tyyppiset vaihekikkailut toimii hyvin, esim. Roger Watersin Amused to Death -levyllä. Chesky Audiofiilitestilevyllä on DSP:llä tehty virvelin pyöritys, jossa ääni kiertää koko huoneen ympäri ja menee siis kuuntelijan pään takaa.

Kannattaa kokeilla myös oikeassa live-konsertissa sulkea silmät ja yrittää paikallistaa soittajia yms. Oikeassa elämässä äänikuva voi olla paljon epämääräisempi kuin joillain hifi-laitteilla. Tästä syystä holografinen äänikuva ei ole ensimmäisenä prioriteettilistallani äänentoistolaitteista puhuttaessa.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Jyrki_H sanoi:
Kannattaa kokeilla myös oikeassa live-konsertissa sulkea silmät ja yrittää paikallistaa soittajia yms. Oikeassa elämässä äänikuva voi olla paljon epämääräisempi kuin joillain hifi-laitteilla. Tästä syystä holografinen äänikuva ei ole ensimmäisenä prioriteettilistallani äänentoistolaitteista puhuttaessa.


Tämä on ehdottomasti totta. Tilan välittyminen ei ole sama asia kuin instrumenttien pin-pointtaaminen.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Yhden tapauksen vielä muistan...kerran oli rummut kuin laukauksia olisi ammuttu seinään kaiuttimen taakse. Aika hienon kuuloista.
 

JanJ1

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
322
Itsellä, tietyillä äänitteillä, jotkin kilkatukset soivat 30-50cm kaiuttimien ulkopuolella oikea/vasen akselilla.

Vaihekikkailut levyillä on kanssa hauskaa kuunneltavaa, eräs dubilevy heittää kaikunaksautukset n. puolimetriä istumapaikasta oikealle, voi melkein napata kiinni ;) Aphex Twinin Druqs-levyllä taaseen on ympyrää kiertävä bassolinja, siis kiertää istumapaikan takaa kaiuttimesta toiseen, hauska efekti.

Muutenkin ääni irtoaa mukavasti tavallisilla cd-levyillä kaiutinlinjan taakse, taaimmaisten äänien paukkuessa n. 1,5m elementtien takana (ja tuntuu vielä pidemmältä, jos sulkee silmät) ja etummaiset, ilman vaihekikkailua, max. 20cm elementtien edessä.

Mutta se mikä on stereokuvasta jäänyt mieleen oli erään kauppiaan vinyyliltä soittelema (mutta trankkuvahvari ja 2-tie monitorikaiuttimet) Miles Davisin Kind of Blue, jolloin äänet irtosivat myös kaiutinlinjan eteen noin metrin, puolentoista verran. Aivan stabiileina ja 3D:nä, olisi voinut törkätä nyrkin trumpettiin, vaikka kuuntelin sivussa sweetspotista. 'Hallusinaatiomainen' lienee lähinnä sopivaa kuvausta.

Sen tavoittaminen omalla setillä on jäänyt kaivelemaan, onko kyseessä vain hi-end vinyylisetillä saavutettava toisto? Vai saako redbook cd:stä huippusoittimella/Dacilla samaa?
 

JanJ1

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
322
Jyrki_H sanoi:
Kannattaa kokeilla myös oikeassa live-konsertissa sulkea silmät ja yrittää paikallistaa soittajia yms. Oikeassa elämässä äänikuva voi olla paljon epämääräisempi kuin joillain hifi-laitteilla. Tästä syystä holografinen äänikuva ei ole ensimmäisenä prioriteettilistallani äänentoistolaitteista puhuttaessa.

Jep, tätähän aina flättikset käyttävät argumenttina, mutta livetilanteessa onkin silmät apuna hahmottamaan soittajien sijaintia ja tekemisiä. Korvien ja silmien yhteistyö luo aika hemmetin tarkan äänikuvan (ellei nyt sitten soundssysteeminä ole joku Tavastian kaikkimössöks-PA)
Tätä visuaalisen seurattavuuden puuttumista sitten on ihan järkevää levyjen mixaajan ja masteroijan paikata tarkentamalla soitinten paikkaa stereokuvassa.

Juuri eilen tuli hieman siirreltyä huonekaluja ja stereokuva tarkentui (imaging), jolloin musiikki muuttui huomattavasti seurattavammaksi kun sitä pystyi helpommin 'katselemaan'; laulajan ääriviivat piirtyivät tarkemmin ja stabiilimmin huoneeseen, eli oli paremmin 'läsnä' etc. Ehkei kaikilla käy näin, mutta itselläni esitys muuttui lähemmäksi aitoa livekeikkaa kuin äänitettä. (ja siis mun setti on 'musikaalinen' to boot)
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 132
Kaupunki
Kaarina
JanJ1 sanoi:
Sen tavoittaminen omalla setillä on jäänyt kaivelemaan, onko kyseessä vain hi-end vinyylisetillä saavutettava toisto? Vai saako redbook cd:stä huippusoittimella/Dacilla samaa?
Tuohon olisi helppo tarkistaa: Tallennetaan vinyylivehkeen tuottama signaali RB:n mukaiseksi sopivalla A/D-muuntimella. Tallennetaan cd-levylle ja sitten soitetaan sitä levyä.

Henkilökohtaisen kokemukseni mukaan en kykene erottamaan aitoa vinyylitoistoa tuosta digitalisoidusta versiosta...

t. jjahifi
 
Ylös