Audio Science Review (ASR) Forum

ed9

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2008
Viestejä
8 688
Kaupunki
Big city of Kokkola
Tänne turinaa ASR foorumista, testatuista laitteista, mittauksista jne. Saa myös linkittää testejä ja mittauksia alan lehdistä yms.
 
Hyödyllinen. Amirmin kommentteja tulee silti lukea hiukan kieli poskella. Hänellä tuntuu olevan jotkut tietyt omat rajat mittausarvoissa, joiden alapuolelle menevät laitteet on suoraan kelvottomia. Toki tekee sitten laitteista oikeastikin "löydöksiä" huonoista särö jne. arvoista, jolloin jotkut laitevalmistajatkin ovat reagoineet ja korjanneet laitteen suorituskykyä.
 
Amirin mittaukset ovat hyödyllisiä, mutta keskustelua en yleensä jaksa seurata.
 
Itte nään ton kys. sivuston arvon siinä että on kiva että joku jaksaa mitata ison määrän varsin erilaisia laitteita ja suhteellisen muuttumattomalla setupilla. Ihan hyvää kuluttajanpalvelua.

Mitä sitten tulee sivuston eetokseen ja ylläpitäjän suorittamaan laitteiden arvottamiseen ja kelvolliseksi tai kelvottomaksi toteamiseen niin se taas vaikuttaa olevan varsin yksioikoista ja mielivaltaista hommaa joten siitä puolesta en vaan välitä. Kirjautuneiden käyttäjien sössötyksestä nyt puhumattakaan.

Menen sivustolle, etsin, otan rusinat pullasta, poistun.
 


Tuossa oli arvostelu, että muuten ihan jees, mutta ei toimi Roon:in kanssa - ei suosittele.
 
Hyödyllinen. Amirmin kommentteja tulee silti lukea hiukan kieli poskella. Hänellä tuntuu olevan jotkut tietyt omat rajat mittausarvoissa, joiden alapuolelle menevät laitteet on suoraan kelvottomia. Toki tekee sitten laitteista oikeastikin "löydöksiä" huonoista särö jne. arvoista, jolloin jotkut laitevalmistajatkin ovat reagoineet ja korjanneet laitteen suorituskykyä.
Amirmin ideologia on siinä, että DACilla täytyy olla tietty tekninen taso, jonka alle kun mennään niin siinä vaiheessa insinöörityössä on laiskoteltu. Tällöin DACin tekninen toteutus ei myöskään vastaa sitä tasoa, joka pitäisi olla kohtuullisella vaivalla saavutettavissa nykyisillä komponenteilla. Äänen koettuun laatuunhan ei ASR:n mittauksissa oteta mitään kantaa, koska lähtökohtana mittauksissa on, ettei heikomminkaan mittautuvissa laitteissa ole äänellistä eroa huippumalleihin. Jos mittaukset ovat niin kuraa, että häiriöillä on edes teoreettinen mahdollisuus vaikuttaa kuultuun ääneen, niin tuosta yleensä kyllä sitten mainitaan arviossa. Kovin montaa DACia ei mitatuista tuohon joukkoon kuulu.

Jos joku siis painottaa ASR:n mittauksia äänenlaadullisesta vinkkelistä, niin sitten mennään metsään, koska mittaukset eivät edes yritä kaivaa esille tällaisia eroja. Lähinnähän tuo on ensisijaisesti insinööripornoa, joka myös kertoo kuinka hyvin ja ammattitaidolla sähköisten komponenttien sovitus toisiinsa on tehty. Ei enempää eikä vähempää.
 
Ja sitten spekulointia kaiuttimien taajuusvastemittauksista.

Noissa mittauksissa pärjää hyvin kun laittaa ferrofluidi diskantin ja raskaskartioisen kovasti mekaanisesti vaimennetun bassokeskarin. Tulee helpoiten kiva tasainen taajuusvaste ja mahdollisiman matalaa bassoa.

Itse kuitenkin laittaisin hyvään kaiuttimeen ferrofluidittoman diskantin ja vähän vaimennetun bassokeskarin (iso Qms arvo).
 
Kirjautuneiden käyttäjien sössötyksestä nyt puhumattakaan.
Iso osa keskustelusta on kyllä melko yksisilmäistä ja epäkiinnostavaa, fanipoikien hihkuntaa. Mutta on siellä myös paljon todella pätevää ja kokenutta porukkaa, audioalan asiantuntijoita, laitevalmistajien ja hifi-lehdistön edustajia jne. Pitää vaan osata valita ne kiinnostavimmat keskusteluketjut.
 
Iso osa keskustelusta on kyllä melko yksisilmäistä ja epäkiinnostavaa, fanipoikien hihkuntaa. Mutta on siellä myös paljon todella pätevää ja kokenutta porukkaa, audioalan asiantuntijoita, laitevalmistajien ja hifi-lehdistön edustajia jne. Pitää vaan osata valita ne kiinnostavimmat keskusteluketjut.
Siellä on samantyyppisiä hahmoja kuin keskustelufoorumeilla yleensäkin joten taso vaihtelee. Arvostan tuossa foorumissa myös sitä että siellä on mukana oikeita laitevalmistajia ja suunnittelijoita.

Sinänsä tykkään kyllä mittauksista myös ja kun ymmärtää että niissä painotetaan vain ja ainoastaan raakaa teknistä suorituskykyä, ne ovat ihan laatukamaa vahvistinten yms. osalta. Kaiutinmittauksissa ja arvosteluissa on mahdollisesti paljonkin korjattavaa mutta se onkin aivan oma maailmansa ja vaatii aivan toisenlaista tietämystä kuin vahvsitinmittaukset.
 
ASR poikkeaa suurimmasta osasta muuta alan mediaa siinä, että se ei julkaise mainoksia. HiFi-media, kuten muutkin harrastuksiin/laitteisiin liittyvät mediat, elää käytännössä jonkin asteisessa symbioosissa muiden alan kaupallisten toimijoiden kanssa, mikä vaikuttaa luonnollisesti siihen, missä valossa ja kuinka kriittisesti asioista kerrotaan. Pahimmillaan tuloksena on jokseenkin kritiikitöntä ylistystä ja mainontaa testauksen nimikkeen alla.
 
Iso osa keskustelusta on kyllä melko yksisilmäistä ja epäkiinnostavaa, fanipoikien hihkuntaa. Mutta on siellä myös paljon todella pätevää ja kokenutta porukkaa, audioalan asiantuntijoita, laitevalmistajien ja hifi-lehdistön edustajia jne. Pitää vaan osata valita ne kiinnostavimmat keskusteluketjut.
Itse en hirveästi innostu yleisestä asr eetoksesta, mutta pakko myöntää että etsiessäni tietoa säröarvoista olen löytänyt myös paljon asiallista kiihkotonta keskustelua ja paljon hyvää informaatiota.
 
ASR:ssä tuntuu myös olevan sellainen hassu olettamus valloillaan että kun DA-muuntimen SINAD on tietyllä tasolla, on se ääneltään 100% läpinäkyvä eikä näin ollen kuulosta miltään. Toisin sanoen tietyn SINAD-rajan ylittyessä, kaikki tuon rajan ylittäneet DA-muuntimet kuulostaisivat samalta. Olen kuullut useita DA-muuntimia jotka ylittävät tuon rajan ja kaikki niistä kuulostivat vahvasti erilaisilta ja omasivat omanlaisensa soundin.

Mutta joo tuleehan tuota selailtua jonkun verran nykyisin, tosin ilman käyttäjätiliä. Paljon on hyödyllistäkin tietoa kaivettu tuolta, liittyen mm. akustointiin ja huonekorjaukseen. Tuon fooruminen yleinen ilmapiiri kylläkin lähinnä ahdistaa ja huvittaa yhtäaikaisesti.
 
Linkitin jo omaan blogiini, mutta laitanpa tännekin.

Löysin ASR:n sivulta vertailun RME ADI-2 DAC FS:n eri versioista ja version tunnistamisesta. Aluksi kaksi viimeisintä versiota mitattiin ja vertailtiin tuloksia. Sivuilla 8 ja 9 keskusteltiin myös käsitteestä nimeltä "ESS clare", eli jonkinlaisesta ESS:n DAC-piireihin liitetyistä diskantin "säihkyvyys"-ilmiöstä (legenda vai ei? Jne).

 
Tai sitten vertailua voisi olla tähän tyyliin? En nyt ihan kaikesta kommenteista tykkää mutta en tykkää ASR myöskään. Pitää myös viihtyä näiden seurassa eikä vain työntää oskilloskooppia nenään.

 
Kun ASR arvioi Sennheiser HD-800S -kuuloketta, se suoritti mittausten lisäksi kuunteluja, mistä tunnustus. Arvioija ei ollut tyytyväinen kuulokkeen out of the box -taajuusbalanssiin, vaan suositteli ekuutusta. Tuon jälkeen arvio oli: "Once there, this headphone is doing something I don't hear with any speaker system and not yet on any headphone. It manages to provide a spooky layering and I guess I should say clarity that is not only surprisingly but delightful. I don't know if the effect will be too much if it comes across a lot of music but so far, I can't help but liking it and liking it a lot." Lukijalle on selvää, että suoritetuista mittauksista ei sinällään seuraa tuossa kuulluksi ja tykätyksi todettua, äänikuva ja tilavaikutelma kun ovat moniuloteisia muuttujia eivätkä taivu ainakaan pelkästään yhteen mittaukseen. Samaa otetta toivoisi laajemminkin arvioihin.
 
Kyllä AV-vahvistimien/AV-etuvahvistimien mittaamisessa olisi paljon korjattavaa ja lisättävää.
Olet varmaan oikeassa - näissä on valtavasti juttuja joiden toimintaa voisi selvittää mittaamalla. Itse olen lähinnä seurannut sieltä kuulokevahvistimien, DAC:ien, RIAA-korjainten ja puhtaiden päätteiden mittauksia. Nämä ovat aika asiallisia etenkin jos osaa itsekin vähän tulkita mittauksia. Jotkut keskustelut ovat olleet suorastaan viihdyttäviä kuten Carverin putkipäätettä koskeva pitkä vääntö joka lähti siitä että vahvistin ei päässyt lähellekään luvattuja speksejä ja oli rakennettu sähköturvamääräysten vastaisesti.
 
Vaan se itsessään on mainos. t. ' RIF '
??? En saanut kiinni siitä, mitä tarkoitat. Tarkoitatko, että jotkut laitevalmistajat maksavat ASR:lle sen jutuista? Minun pointtini oli se, että ASR on taloudellisesti riippumaton laitevalmistajista ja siksi vähemmän herkkä näiden vaikutukselle.
 
Back
Ylös