Audio nirvana elementit

vuorelam

Käyttäjä
Liittynyt
4.9.2006
Viestejä
320
Moi.

Onhan noista palstalla ollut hieman juttua, mutta kirjoitetaanpas jotain....

Omat kokemukset ovat super 10" elementeistä nyt n. puolentoista vuoden ajalta. Ovat käytännössä kokoajan olleet erilaisissa baffeli kokoonpanoissa. Nykyisin tämmöisessä.

Omat nirvanani ovat olleet ilman suodinta, mutta tarve riippuu pitkälti omista mieltymyksistä ja käytössä olevasta toteutuksesta. Ilmankin pärjää.


https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?43497


T: Vuorela
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Kenties minäkin uskallan laittaa tähän jotakin? Kun puhutaan Audio-Nirvanan elementeistä, tällä hetkellä parhaan hinta-laatu-suhteen tarjoaa eittämättä valurunkoinen 8" elementti. Uutuutena on nyt myös uudet valurunkoiset 10" ja 12" elementit, mutta näistä minulla ei ole vielä omakohtaista kokemusta. Uskoisin kuitenkin, että tuo rungon tukevoittaminen on vain parantanut kokonaisuutta.

6,5" elementtejä ei ole mennyt juuri ollenkaan, enkä ole niitä lisää tilannut. Sain jopa hiukan alustavasti sellaista signaalia, että ovat ehkä jopa poistumassa valikoimasta. Varmuutta en tosin ole tälle vielä saanut. Lisäksi, tähän kokoluokkaan on tarjota huomattavan paljon parempaa mutta kuitenkin edullisemmin. Jätettäköön merkin mainonta tässä yhteydessä pois... Wink

Jos olet kiinnostunut Audio-Nirvanan tuotteista, ole yhteydessä minuun vaikka privana tai sähköpostitse. Koetan välttää turhaa mainontaa, kun se ei oikein ole soveliasta. Tai, voisinhan minä tietty ottaa Lumo-Audiolle oman siivun palstasta kuten isoillakin pojilla...mitenkähän tämä käy käytännössä? Olisi ainakin mukava kanava tiedottaa asioista, kun tässä on nyt muutoksia tulossa vaikka kuinka....nettisivut kun laahaavat jälkijunassa koko ajan.

-Mika
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 070
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
mikadosan sanoi:
Tai, voisinhan minä tietty ottaa Lumo-Audiolle oman siivun palstasta kuten isoillakin pojilla...mitenkähän tämä käy käytännössä? Olisi ainakin mukava kanava tiedottaa asioista, kun tässä on nyt muutoksia tulossa vaikka kuinka....nettisivut kun laahaavat jälkijunassa koko ajan.
Otappas yhteyttä PJ Pirkkaan niin nytkähtää varmastikin etiäpäin..

Mika K
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Jepulis...näinpä teen. Nyt viikonloppu pitkästä aikaa oman perheen kesken. Koneet kiinni, puhelin kiinni, aivot narikkaan ja pojan kanssa telmimään... :)
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Vuorela sanoi:
Moi.

Onhan noista palstalla ollut hieman juttua, mutta kirjoitetaanpas jotain....

Omat kokemukset ovat super 10" elementeistä nyt n. puolentoista vuoden ajalta. Ovat käytännössä kokoajan olleet erilaisissa baffeli kokoonpanoissa. Nykyisin tämmöisessä.

Omat nirvanani ovat olleet ilman suodinta, mutta tarve riippuu pitkälti omista mieltymyksistä ja käytössä olevasta toteutuksesta. Ilmankin pärjää.

T: Vuorela
Noihan on mielestäni tyylikkäät.
Olisi helppo rakentaakin, Onko noi lisä bassot tarpeelliset? Betonitalossa varmaan pärjäisin pelkillä 10" AN:llä.
Kuinka paljon tällaiset avoimet kaiuttimet tarvitsee tilaa taakseen?
 

Lumia

Käyttäjä
Liittynyt
9.11.2006
Viestejä
2 880
Mulla on Baffeleissa metrin verran matkaa takaseinään ja sivusiivet on viistosti sivuseinissä kiinni. Bassoa riittää aika pitkälle riittävästi. Sointi alkaa puuroutumaan, kun joku keksii heittää lautaselle tosi nopeatempoista örinäheviä. Tosin tämä on omaa valitustani, ei niiden jotka ovat olleet sitä lautaselle mätkimässä ja kuuntelemassa. Itse kuuntelen aika vähän suhteessa muuhun musaan sellaista, mutta sitten kun sille päälle sattuu niin olen kuunnellut ne mieluummin kuulokkeista.

Ilmeisesti nämä elementit, jotka mulla on ovat aika helppoja saada soimaan suht hyvin. Tai sitten mulla kävi pirun hyvä tuuri. Liimapuulevystä tehdyt nämä on ja aika fletkusta sellaisesta. Dempattu 4mm bitumilla ja tukirimoja lyöty takalevyyn. Leveyttä 110cm siipien kanssa ja korkeutta 125cm. Ensimmäiset fiilikset oli aivan uskomattomat, kun ääni kajahti. Läsnäolo ja aitous oli aivan eri luokkaa mitä aiemmilla kaiuttimilla, mitkä oli silti hyvät kajarit.
 

vuorelam

Käyttäjä
Liittynyt
4.9.2006
Viestejä
320
jaggeri sanoi:
Noihan on mielestäni tyylikkäät.
Olisi helppo rakentaakin, Onko noi lisä bassot tarpeelliset? Betonitalossa varmaan pärjäisin pelkillä 10" AN:llä.
Kuinka paljon tällaiset avoimet kaiuttimet tarvitsee tilaa taakseen?
Kerrostalossahan näitäkin kuunnellaan, joten kommentit tulee betoni kopista.

Eipä näin kapeassa oikein riitä basso ilman avustusta. Baffelissa vaste alkaa alapäässä laskea kuitenkin 6dB/dec taajuudella 334/baffelin_leveys/4 eli tässä minun 40cm tapauksessani 215Hz kohdalta. Sls korjaa tilanteen. Toisto ulottuu 40Hz, eikä mikään musiikkityyli mielestäni saa toistoa tukkoon. Ainakaan käyttämilläni kuuntelu voimakkuuksilla. Turha tietysti yrittääkkään ottaa yli 100dB voimakkuuksia yhdesta sls elementistä 40Hz tienoilla....

Kaikkiruokaisempi tapaus kuin pelkkä nirvana baffelissa. Mutta eipä toistokaan ole samanlainen kuin pelkällä laajakaistalla, joten tähän viritykseen ei sitten enää välttämättä päde muiden hehkuttamat laajakaistan edut.

Käytän aktiivista jakoa noille, joten tuo vaatii neljä vahvistinkanavaa. Nirvanan ja sls:n herkkyysero on myös suuri, joten sekin tuo omat ongelmansa systeemiin.

Kaiuttimien etäisyys etuseinään on minulla n. 130cm.

Jos tampereellapäin pyörit, niin tule vaikka itse toteamaan onko toistosta mihinkään...

T: Vuorela
 

Lumia

Käyttäjä
Liittynyt
9.11.2006
Viestejä
2 880
Mulla ei ole mitään jakosuodinta ja elementtinä on Audio Nirvana 12" Superit. Piuhat on sellaiset, että elementtien päässä on abikot. Näin säästyi kaikenmaailman virityksiltä, mutta ei kyllä pääse kokeilemaan piuhojen vaikutusta ääneen. Yhdessä liikkeessä oli hyvä tarjous terminoinnista ja bulkkipiuhasta, joten teetin Chordin Odyssey kakkosesta asialliset kajaripiuhat. Toisessa päässä Chordin banaanit ja kutistesukat ja toisessa päässä itse tekijälle toimittamani Autostudion kullatut abikot ja myös Chordin kutistesukat. Juotettu hopeatinalla. Kaikkea sitä ihminen keksii, kun on hifistä kyse. ;)
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
776
Kaupunki
der bunker
Vuorela sanoi:
Baffelissa vaste alkaa alapäässä laskea kuitenkin 6dB/dec taajuudella 334/baffelin_leveys/4 eli tässä minun 40cm tapauksessani 215Hz kohdalta.
Hmm... Olikos tämä näin?

Muistelisin että baffelin 6dB/oct lasku alkaisi helpolla hieman ylempää ja tuossa kaavassasi baffelin_leveyden tulisikin olla leveyden puolikas... Eli lyhin etäisyys elementin takapuolelta etupuolelle - toiminee sellaisenaan myös kapeammalle baffelille, jossa sivusiivillä saadaan tuota "etäisyyttä" lisää? Tosin tuo sinun kaavasi antaa hieman mielyttävämmän tuloksen, joten muistelen oikein mielelläni väärin! :D
 

vuorelam

Käyttäjä
Liittynyt
4.9.2006
Viestejä
320
eemeli sanoi:
Hmm... Olikos tämä näin?

Muistelisin että baffelin 6dB/oct lasku alkaisi helpolla hieman ylempää ja tuossa kaavassasi baffelin_leveyden tulisikin olla leveyden puolikas... Eli lyhin etäisyys elementin takapuolelta etupuolelle - toiminee sellaisenaan myös kapeammalle baffelille, jossa sivusiivillä saadaan tuota "etäisyyttä" lisää? Tosin tuo sinun kaavasi antaa hieman mielyttävämmän tuloksen, joten muistelen oikein mielelläni väärin! :D
Olet oikeassa. Taajuudelle f= 343/Baffelin_leveyden_puolikas/4 tulee 6dB(?) korostus, jonka alapuolelta vaste laskee 6dB/oct. Olihan tuossa sitten vielä tuo äänen nopeuskin pikkuisen alakanttiin. Ei vissiin pitäisi tarkastamatta laittaa kaavoja.

Saa korjata. >:D

Vaikka tuolta opiskelemaan asioita itse, niin ei tarvitse uskoa juttuja ilman matemaattista höpinää.

Tuota baffelin vaikutusta voi sitten simuloida vaikka Edgellä, jolloin ei tarvitse välttämättä sitäkään vähää laskea käsin.

E: dec->oct

T: Vuorela
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
776
Kaupunki
der bunker
Vuorela sanoi:
Löysin pilkun (ja sain)! :D

Vielä kun fixaat tuon dekadin oktaaviksi, niin taidetaan olla lähempänä. >:D

E:

Sorry - ei ole tarkoitus olla mikään palstapoliisi, eikä ryöstää näitä asiallisia topikkeja itsetarkoituksella mutta...
 

vuorelam

Käyttäjä
Liittynyt
4.9.2006
Viestejä
320
eemeli sanoi:
Löysin pilkun (ja sain)! :D

Vielä kun fixaat tuon dekadin oktaaviksi, niin taidetaan olla lähempänä. >:D

E:

Sorry - ei ole tarkoitus olla mikään palstapoliisi, eikä ryöstää näitä asiallisia topikkeja itsetarkoituksella mutta...
Hyvä nämä jutut on oikeaksi korjata, ettei tule väärää infoa jaettua. Monesti tulee kuitenkin kirjoitettua juttuja ilman sen kummempia miettimisiä ja asiat meneekin sitten pikkuisen ohi. kuten tuo dekadi/oktaavi juttu. Eihän tollasta edes ajattele, kun jotain kirjoittaa...

Jos sitten jotain asiaakin...

Tuosta suotimesta vielä. Suodin voisi olla paikallaan, kun kuuntelee esim. 50 luvulla äänitettyä jatsia. On esim. saksofonissa niin kirpeä ääni, ettei sitä jaksa kuunnella ja tuo voisi johtua vasteessa olevasta korostumasta yläpäässä. Eli tuon voisi suodattaa pois, niin toisto olisi varmaan siltä osin hifimpi. Muulloin tuo korostus/resonanssi ei ole itseäni häirinnyt, joten suodattamatta on jäänyt.

Eli tuo on tässä tapauksessa makuasia, joka kannattaa selvittää tapaus kohtaisesti.

T: Vuorela
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Tuota tuota. Kannattaa pitää erillään 12" ja 10" A-N Superit. Ovat spekseiltään melko paljon erilaisia ja jos open baffle -kaikattimet ovat tavoitteena, uskoisin että tuolla 12" Superilla saa sen mitä hakee. 10" Super on spekseiltään kyllä selkeämmin koteloitavaksi suunniteltu. Olen tuon 10" elementin kanssa touhunnut baffelia taannoin, eikä siitä oikeasti meinannut oikein tolkkua saada. Baffeli itsessään oli se rimoituksella vaimennettu "instrumentti" jonka aikanaan täällä esittelin.

Tuolla 10" A-N:llä en saanut aikaiseksi muuta kuin päänsärkyä kun toisto jäi kovin ohueksi ja rääkyväksi, jota piti sitten suotimin ruveta "säätämään". Hermot siinä meni. Kun laitoin 10" tilalle 12" Superin, alkoi homma toimimaan. Eli, kyllä niitä elementtien speksejä kannattaa lueskella tarkkaan, ettei tule pettymyksiä. Nousevan vasteen elementeillä on kaikilla omat kehnot puolensa, jotka kannattaa tunnistaa ennen hommaan ryhtymistä. Neutraalia laajakaistaa ei olekaan, mutta pienten virheiden kanssakin oppii elämään, kun ne tiedostaa etukäteen.

Jos esim. A-N:n laajakaistoille haluaa laittaa lisäbassoa, kannattaa kyllä ehdottomasti etsiä tarkoitukseen soveltuva, riittävästi herkkyyttää omaava elementti. Yhteen sovittaminen on monta kertaluokkaa helpompaa, jos ei tarvitse väkisin pakottaa elementtiä käyttöön, johon se ei oikeasti sovellu. Kaikki laajakaistat eivät sovellu baffeliin, ja vain osa bassoista on oikeasti sellaisia, joita ko. sovellukseen kannattaa edes harkita.

-Mika
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
776
Kaupunki
der bunker
Tuli vilkaistua noita AN speksejä ihan mielenkiinnosta ja onhan kovin pieni Qts tuossa 10":ssa, joten ei ihme jos ei ihan maistu OB:ssa. 12" malli sen sijaan varmaan jo toimiikin 0.48 Qts:llään, taitaa isommassa baffelissa tämäkin aina vaan parempi olla..?

Onkos näiden laajakaistabaffelien kanssa tapana sivusiipien käyttö? Nyt on ajatus hukassa ja hieman apukin kelpaisi... Eli kuinkas tuollainen kapea, mutta sivusiipien avulla syvähkö baffeli mitoitetaan, lähinnä siipien aukeamiskulman osalta? Jonkinlaisen takavasteen buustinhan tuollainen antaa, mutta minne?
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Korkea Qts ei takaa etteikö bafflestepiä olisi, mutta toki se auttaa basson päässä.Qts muuten nousee sarjaresistanssin kasvaessa.Syö kyllä herkkyyttä ja monethan ei sitä tietenkään halua, mikä kuuluukin idean luonteeseen.
 

Lumia

Käyttäjä
Liittynyt
9.11.2006
Viestejä
2 880
mikadosan sanoi:
Tuota tuota. Kannattaa pitää erillään 12" ja 10" A-N Superit. Ovat spekseiltään melko paljon erilaisia ja jos open baffle -kaikattimet ovat tavoitteena, uskoisin että tuolla 12" Superilla saa sen mitä hakee. 10" Super on spekseiltään kyllä selkeämmin koteloitavaksi suunniteltu. Olen tuon 10" elementin kanssa touhunnut baffelia taannoin, eikä siitä oikeasti meinannut oikein tolkkua saada. Baffeli itsessään oli se rimoituksella vaimennettu "instrumentti" jonka aikanaan täällä esittelin.

Tuolla 10" A-N:llä en saanut aikaiseksi muuta kuin päänsärkyä kun toisto jäi kovin ohueksi ja rääkyväksi, jota piti sitten suotimin ruveta "säätämään". Hermot siinä meni. Kun laitoin 10" tilalle 12" Superin, alkoi homma toimimaan. Eli, kyllä niitä elementtien speksejä kannattaa lueskella tarkkaan, ettei tule pettymyksiä. Nousevan vasteen elementeillä on kaikilla omat kehnot puolensa, jotka kannattaa tunnistaa ennen hommaan ryhtymistä. Neutraalia laajakaistaa ei olekaan, mutta pienten virheiden kanssakin oppii elämään, kun ne tiedostaa etukäteen.

Jos esim. A-N:n laajakaistoille haluaa laittaa lisäbassoa, kannattaa kyllä ehdottomasti etsiä tarkoitukseen soveltuva, riittävästi herkkyyttää omaava elementti. Yhteen sovittaminen on monta kertaluokkaa helpompaa, jos ei tarvitse väkisin pakottaa elementtiä käyttöön, johon se ei oikeasti sovellu. Kaikki laajakaistat eivät sovellu baffeliin, ja vain osa bassoista on oikeasti sellaisia, joita ko. sovellukseen kannattaa edes harkita.

-Mika
Moi

Onko sulla mitään käsitystä mitä kannattaisi tehdä tukevoittaakseen sointia lisäbasson avustuksella. Onko se helpoin tapa tehdasvalmis subbari? Mulla on tuo 12" elementti suht isoissa OB:ssa ja olen ollut siihen tyytyväinen. Haluaisin sen lisäbasson integroituvan täysin kaiuttimiin sillä muuten ideasta ei ole mulle mitään iloa.
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Moro,

Palstalla vaikuttavalla nimimerkki Kimmostolla on hyvä osaaminen dipolibassojen osalta. Lähtisin itse tutkimaan asiaa dipolibasson kautta. Eipä sekään ole mikään oikotie onneen, enkä sellaista ehkä suoralta kädeltä oikein osaa antaakaan tietämättä omia preferenssejäsi. Olen tässä vuosien varrella koettanut opetella olla heristämättä sormea liiaksi... ;) Dipolibasso voisi kyllä toimia sinun A-N -baffeleiden kanssa, jos vain pääset basson asemoimaan tilaan oikein. Toteutustapoja on lukuisia, mutta jokin H-frame tai W-frame ratkaisu voisi tuoda toivotun tuloksen. Tällaisenhan voi periaatteessa toteuttaa myös esim. Hypex -modulilla aktiivibassona, joten kokeileminen ei maksa vasenta kättä. Koivuvanerista vaan konstruoimaan sopiva frame johon varaa tilan modulille. Ja näitä sitten luonnollisesti kaksi, yksi kummankin baffelin läheisyyteen... ;)

Korkea Qts ei ole ainoa tavoiteltava asia kun haetaan parasta elementtiä baffeliin, mutta lähtisin itsekin kyllä siitä, että ~0.5x Qts on tavoiteltava arvo. On luonnollisesti myös totta sekin, että jos baffelilla on tavoitteen "jyskytellä" bassojakin, kasvaa kokoluokka äkkiä aika suureksi.

On totta ettei A-N Super 10":n Qts ole sopiva baffeliin, mutta kyllä näitä silti baffeleissa näkee. Itse olen kokeillut myös BD-Design:n Quasar -tyyppistä ratkaisua A-N:n Super 8" elementillä ja se oli kyllä hyvä. Olisin sen mielelläni pitänytkin, muttei sillä ollut asiaa olohuoneeseen, ja kuunteluhuone on liian pieni tälle vötkäleelle joten se sai mennä kiertoon. Ikävä sitä joskus on ja jos se olisi ollut jotenkin mahdollista, olisin sen myös tuotteistanut...

-Mika
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
eemeli sanoi:
Onkos näiden laajakaistabaffelien kanssa tapana sivusiipien käyttö? Nyt on ajatus hukassa ja hieman apukin kelpaisi... Eli kuinkas tuollainen kapea, mutta sivusiipien avulla syvähkö baffeli mitoitetaan, lähinnä siipien aukeamiskulman osalta? Jonkinlaisen takavasteen buustinhan tuollainen antaa, mutta minne?
Tällainen siipihärveli kannattaa ehdottomasti tehdä epäsymmetriseksi siten, että keskimmäiseen, itse baffeliin leveyttä sen verran, että saadaan elementti off-axis positioon. Sitten toinen siipi leveämmäksi ja toinen kapeammaksi, tehden kuitenkin siten, että kaksi "siipikaiutinhärveliä" ovat toistensa peilikuvat. Mm. Tolvan:illa voi tutkia elementin asemointia ja mm. siipien mitoituksia suht helposti. Pianosaranalla saranoituja siipiä on sitten helpohko käännellä ja tutkia, mikä omassa tilassa parhaiten toimii...

-mika
 
Ylös