Audi A6 sound system P(r)ocessed by miniDSP and Dirac Live

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
I just got a C4 Audi in the family and it is pretty much in the original shape. I haven't yet checked if it has a fully active sound system, but I believe it does. Year model is 1995 and the car has been filled quite nicely with luxury. My idea is to keep the sound system looking like original as far as I can. It sounds already quite nice. There might be a CD-changer also, but I haven't checked that either.

To get a better sound in the car, I am installing a miniDSP C-DSP 8x12 DL processor between the original radio and the amplified system. That is quite easy with mini ISO -connectors and the project is kind of plug and play. Beside the original radio there will be also possibility to play music directly to the processor as SPDIF. This will be for more serious listening situations. Also Bluetooth handsfree would be nice for phone calls and I think I have an idea how get that working...



Here's the project at start. Nice car:

Joensuussa-1.9.2019-resize.jpg




Suomeksikin saapi kommentoida, mutta mielellään leikitään nyt englanniksi.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
It is possible to cut the wires and solder the RCA's to the original system, but I would rather use fit mini ISO adapters.

mini-iso-johto-uros.jpg

mini-iso-johto-naaras.jpg



For the after market Handsfree with Bluetooth I could use iSimple Transit Blue, but there could be an easy option also because the processor can be used simply between the adapter below after soldering RCA's to the line cables.


handsfree-ja-prossu-2.9.2019.jpg




The second option would be nice and there would be no need for cutting the cars original wires. Connects2 says that this product works only on newer models than this, but the connectors are exactly the same on old Gamma than on the newer ones. A2Dp is old version of Bluetooth and the sound won't be so good with it, but it would be used only for handsfree.

Today I will check that this car has a fully active system.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
I need to hold my horses now with this project. I checked the situation today and this car has only rear active system so the front speakers are driven by the original radio. The Gamma radio doesn't have a analog input for CD changer either. This is just too bad. I was so excited. But, there might be a solution. I have one Delta radio from another A6 which has the analog inputs certainly. Problem is that I don't remember if have it stored for sure and the radio is safe code blocked so I need to also find the code also. It could be written on the manual of the car... or not. In this case when there is no amplification for the front speakers, I need at least 2 ch amplifier and I am considering a 4 ch amp to get both the tweeter and midbass to work with active crossovers.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
I got my horses running again. I found my old Audi Delta radio and got it working also. The Connects2 says that the BT box works only beginning from C5 models of A6 and so it is. For some reason it doesn't handle the older radios even if they have support for CD changer. The second option was iSimple Transit Blue which costs around 150 Euros. It is a FM transmitter, but connected between antenna cable and radio. An extra button will be needed in the interior to answer phone calls. iSimple also uses a bit better quality Bluetooth.

So the front speakers are passive and I need an amplifier for them. I found a really small size amp from Pioneer.

https://www.autostudio.fi/review/product/list/id/22007/category/2033/

This one goes well below the budget and has 4 channels. I think I will put it only for the front speakers. This way I get a fully active set and the crossovers for the tweeters and mid bass can be done with DSP. Another option is to use the other pair of the amp in BTL mode and use it also for subwoofer, but I don't think it offers enough power for a decent sub. We'll see if there will be any need for one at all. The original drivers on Audi's front doors are in bass reflex enclosures. These are quite complex and it is very difficult to get new drivers fit in those. Perhaps some 3 inch drivers could be assembled, but in my opinion the original ones are quite good enough. I believe these ones are made by Nokia. There is also Bose sound systems on these cars.

miniDSP C-DSP 8x12 DL is quite small and it could be assembled in the glove box even with the small size amplifier. This makes it easy for the wiring. The cars battery is below the back seat and I am considering to put the processor and the amp there so the glove box would be available for normal use. I will check also if there is enough space below the steering wheel.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
So far I have all the parts among accessories gathered, but I need to find some time on my calendar to assemble them. Battery is below the back seat and I think it would be wise to put a bit thicker cable for the amplifier than the original wiring of the car. Also speaker cables are needed to wire as two pairs on each front door. The original tweeters aren't in a very good place on the doors, but I hope that they can be driven on quite low frequencies and get the sound stage a bit higher this way. With DSP it's possible to use many different kinds of crossovers. I will use Room EQ Wizard to find out how the drivers work at them best. It might be wise to put a RCA-cable from the processor to the trunk at this point so it would be easy to add a subwoofer if it is needed.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Now the processor and other parts has been assembled. The iSimple BT-box works perfect and also the sound on the car is really nice. The sound stage stays quite low, about as high as the steering wheel. Tweeters aren't too soft or rough. They sound really good. I didn't have time get the Dirac Live working yet though and the car might need a sub. The miniDSP processor and Pioneer amp are below the back seat cause they didn't fit inside the dashboard. Glove box is free for normal use now and it is easy to add the sub cause signal for it can be taken from the processor and power for the amp from battery which both are below the back seat.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Jatketaanpa suomeksi. Lets continue in Finnish.

Nyt on parikin Audia varusteltu miniDSP C-DSP 8x12 v2.0 -autoprosessorilla ja aamulla starttaamme niillä kohti Lappeenrantaa EMMA Finlandin järjestämiin äänentoistokisoihin. Kummankin audon jokainen aktiivinen kaista on säädetty viiveiltään kaksikanavaisella mittauksella ja UMIK-1 on ollut olennaisesti kertomassa tietoa toistosta.



Qaelin setti

Qaelin-poppilista-4.9.2020.pdf.png




Qaahon setti:

Qaahon-poppilista-4.9.2020.pdf.png
 

Janne-ii

Hifiharrastaja
Liittynyt
25.12.2007
Viestejä
2 080
Kaupunki
Nokia
Joudutko myyjänä/maahantuojana johonkin järeämpään luokaan kisoissa, kuin mihin vehkeitten ovh oikeuttaisi?
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Joudutko myyjänä/maahantuojana johonkin järeämpään luokaan kisoissa, kuin mihin vehkeitten ovh oikeuttaisi?

Kyllä. Qaaholla ei välttämättä olisi pakko osallistua kaupallisten sarjaan, mutta katsoin sen selvemmäksi niin. Qaelikin on etumatkustamoltaan alkuperäistä vastaava soitinta lukuunottamatta eli menisi OEM-sarjaan sekin, mutta kun se on rekisteröity pakettuaudoksi ja takapenkit poistettu, niin ei kelpaa sen takia OEM-sarjaan.
 

manninen

Käyttäjä
Liittynyt
19.9.2009
Viestejä
3 925
Paras juttu autohifeissä on ollu tehä ovikotelot bassoille. Taitaa C4 olla myös kajarit kiinni ovipahveissa?
B5 tehtaan blapunkt ovet mittautui tosi hyvin mutta ihan uutisten kuunteluun vaan tuommoiset tonnikalapurkki asennukset tarkoitettu.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Paras juttu autohifeissä on ollu tehä ovikotelot bassoille. Taitaa C4 olla myös kajarit kiinni ovipahveissa?
B5 tehtaan blapunkt ovet mittautui tosi hyvin mutta ihan uutisten kuunteluun vaan tuommoiset tonnikalapurkki asennukset tarkoitettu.


Tuolta selostuksesta näkyykin, ja C4:ssä on neljätuumaiset (basso)keskiäänet refleksikoteloissa kummassakin ovessa. Kisa meni muutoin hyvin, mutta asennuksista tuli paljon ja pitkiä miinuksia. Ei vaan oikein ole aikaa niihin panostaa. Kanssahörhöjen kanssa heräsikin keskustelua mukavasti ja keksittiin myös oivallinen keinopää autoäänentoiston mittaukseen. Löytyy yllättävän helposti, niin helposti, etten itsekään heti hoksannut :)
 

manninen

Käyttäjä
Liittynyt
19.9.2009
Viestejä
3 925
s-l640.jpg

No niimpä on. E39 bemussa kans ton tyylinen ratkaisu.
Mulla on vaan niskatuen päälle pahviloota johon saa mikin kiinni, autossa niin paljon heijastuksia että aika karkeita ekuja joutuu käyttämään. jotku hullut kyl tuntuu lanaavan niinku kotihifissä.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Tapahtumasta tarttui EMMA:n sääntökirja ja jopa testilevy työkaluksi, millä arvioinnit tehdään. Olin luulossa, että testilevy on vain tuomareiden käytössä. Jonnekin 250 pisteen tienoille varmaan pääsisin Qaelilla äänenlaadullisesti, mutta asennuksiin pitäisi nähdä ihan liikaa vaivaa ja silti vakiopaikat rajoittaisi tilannetta liikaa. Todennäköisesti jätän kilpailut tähän, mutta saattaahan sitä ensi kesänä vielä käydä jossain miniDSP:n tuotteita esittelemässä, jos tapahtuma on sopivan lähellä.


Qaelin pisteet 225 + 135 = 360
Qaahon pisteet 199 + 97 = 296

(äänenlaatu + asennus)

Aika puskista tuli suurin osa arviontiperusteluista, mutta niin se menee ensikertalaisella varsinkin Master-luokissa. Kumpikin audo siis sijoittui sarjassaan viimeiseksi, mutta vertailu on sinänsä hankalaa, kun muilla oli kilpailuista kokemuspohjaa huomattavasti paremmin.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Tapahtuman aikana heräsi keskustelua parin vakavamman varustelijan kanssa viiveiden mittauksesta ja ymmärsinkin, että itse mittasin ne karvan pieleen. Sijoitin mittamikrofonin täysin keskelle, mutta oikeat viiveet saa käytännössä mittaamalla kummankin kanavan sen puolen korvan kohdalta. Ei siis keskeltä. Autoympäristössä on paljon tekijöitä ääneen ja eräs rakentaja oli vailla keinopäätä mittauksia varten - hetken mietin ja sellainenhan onkin minulla jo tuotearsenaalissa.

Kuulokemittauslaite miniDSP EARS on sopiva laite myös automittauksien tekoon. Uskoisin, että sillä saadaan myös viivet mitattua kaksikanavaisesti, koska laitteella on muistaakseni ASiO-tuki ja siten ASIO4ALL-ajurein saadaan ohjattua jutut oikein. Tämän viikon, ehkä jopa tämän päivän projektini onkin perehtyä tuohon asiaan käytännössä. Raapustan aiheesta ohjeen, kun olen saanut enemmän kokemusta.

 

Denali

Hifiharrastaja
Liittynyt
9.5.2009
Viestejä
11 630
Kaupunki
Salo
Mitä nuo kategoriat E, S, M ja X tarkoittavat?
 

manninen

Käyttäjä
Liittynyt
19.9.2009
Viestejä
3 925
Tapahtuman aikana heräsi keskustelua parin vakavamman varustelijan kanssa viiveiden mittauksesta ja ymmärsinkin, että itse mittasin ne karvan pieleen. Sijoitin mittamikrofonin täysin keskelle, mutta oikeat viiveet saa käytännössä mittaamalla kummankin kanavan sen puolen korvan kohdalta. Ei siis keskeltä. Autoympäristössä on paljon tekijöitä ääneen ja eräs rakentaja oli vailla keinopäätä mittauksia varten - hetken mietin ja sellainenhan onkin minulla jo tuotearsenaalissa.
Kokeilin tota ite ja sain paremman säätämällä yhteen kohtaan, jotenkin ei ole niin tarkka pään asennosta toi yhteen kohtaan säädetty.

Eiks toiki o usb kampe? ei sillä semi dual taida onnistua
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Eiks toiki o usb kampe? ei sillä semi dual taida onnistua



EARS:ssa on kaksi mikrofonikapselia ja niille säädettävä mikkietunen, mikä kytketään USB:llä tietokoneeseen. ASIO4ALL-ajurein Room EQ Wizardiin saadaan useampi USB-laite toimimaan yhtäaikaa ja käytän ESI U24XL -äänikorttia lisänä. Sen toiseen analogikanavaan kytketään looppikaapeli ja toinen analogiulostulo syöttää mittasignaalia. UMIK-1 tallentaa mitattavan äänen. Kaksikanavainen mittaus vaatii tietyt asetukset REW:ista ja muutamia epäkohtia on, joista Kimmosto on maininnut.



Kirjoitan asiasta auki ohjeen muodossa, kunhan saan oman kokemukseni riittävän vankalle pohjalle. Eilisestä säätösessiosta materiaalia linkin takana. Aikaa paloi kaksi tuntia. En uskaltanut uskoa EARS:n antamiin vastemittauksiin aluksi, mutta myöhemmin korvakuulolta kyllä korjasin vastetta aika liki suoraksi sen mukaan mitä mitatut taajuusvasteet sanoivat. Prosessorin viiden mikrosekunnin askel viiveiden säädöissä ei ihan riitä mittausten perusteella, mutta sillä mennään.

 

manninen

Käyttäjä
Liittynyt
19.9.2009
Viestejä
3 925
Voi olla noi delayt vähä siitäki kii mistä suunnista ääni tulee, itsellä disu ja keskari niin lähekkäin. Eri homma jos keskari on alhaalla ovessa ja disu 30cm ylempänä.
Kyllähän se testata kannattaa.

Ei kyl jää mikrosekunnista kiinni :)
 

manninen

Käyttäjä
Liittynyt
19.9.2009
Viestejä
3 925
CJKdY7A.jpg

Täytyy jokin asetus olla väärin jos tuollaista vaihekäyrää saat 2-kanava mittauksella.

I9xe7nQ.jpg

Tossa verrokiksi Smaartilla säädetty ja rewillä mitattu.

Smaart on paras työkalu autosetin säätöön, rewillä voi vähän balanssia katsoa mutta turhan aikaa vievä että tyhjästä alkaisin sillä touhuamaan.
 

hoffa

Sepittäjä
Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
6 471
Kaupunki
Joensuu
Täytyy myöntää, etten ole juuri vaiheen mittaamiseen perehtynyt kaksikanavaisellakaan mittaustavalla kovin tarkasti. EARS:n korvat voi sotkea vaihetta myös aika paljon. Niistähän aiheutuu erittäin paljon heijastuksia, mikä onkin niiden hyve audomittauksissa. Tuon vaihemittauksen ongelman voisi yrittää selvittää. Minimivaiheen kun generoi, se näyttää järkevältä.
 
Ylös