Asunnon sähköremontti ja hifi?

miksin

Käyttäjä
Liittynyt
20.4.2007
Viestejä
6 747
Foorumin haku ei ollut yhteistyöhaluinen, enkä löytänyt tällä muistaakseni pyörinyttä ketjua jossa käsiteltiin asioita jotka kannattaisi ottaa huomioon asunnon sähköremontin yhteydessä.
Niinpä, mitä siis pitäsi tehdä? Tulossa (touko-kesäkuulla) on - uusien putkien lisäksi - kokonaan uudet sähköt. Keskus, vedot, hela hoito.

Mitä pitäis/kannttais ottaa huomioon? Oman sulakkeen ( sulakkeiden?) taakse tietty, mitä muuta?


(tai sattuuko joku muistamaan missä ketjussa asiaa taidettiin jo sivuta?)
 

miksin

Käyttäjä
Liittynyt
20.4.2007
Viestejä
6 747
Jaa, kiitoksia- nämä olivatkin ne etsimäni vaan löytämättä jääneet.

Kattellaan. Ja jos jollain on jotain kommenttia tai ideaa aiheen tiimoilta niin antaa tulla vaan.
 

jku

Käyttäjä
Liittynyt
14.12.2009
Viestejä
740
Minä jo jossain täällä ehdottelin maakaapelia ryhmäjohdoksi.
Taidettiin pitää vedätyksenä, kun kukaan ei kommentoinut!
Siis maakaalelilla on kuparivaippa , joka toimii maadoituksena.
Samalla se toimii hyvänä RF-suojana, ehkei niinkään magneettisia kenttiä vastaan.
Mutta tärkeintä on, että siinä äärijhohtimien ja maadoituksen välille muodostuu kapasitanssia, joka vaimentaa häiriöitä.

Jos (omakotitaloissa lähes aina) talon nousujohto on maakaapelia ja ryhmäkeksuselta Hifi-laitteille vedetään oma ryhmäjohtonsa myös maakaaplina, niin siltäosin käsittääkseni on tehty optimaalinnen asennus.
Tietysti Hifilaitteelle pitää olla oma ryhmäjohto.
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
Itse en ole koskaan leikkinyt high-end virtakaapeleiden kanssa, mutta tuossa yksi päivä tuli pari kokeiluideaa mieleen.

Onko kukaan kokeillut vetää hifi-huoneeseen seinän sisäisiä virtakaapeleitta high-end johdolla sulakkeelta asti?

Onko kukaan kokeillut jättää töpselin pois välistä ja vetää suoraan sulakkeelta seinän sisään asennettavalla piuhalla johto suoraan laitteeseen? Eli seinästä ulos pari metriä liian pitkä sisäinen johdotus, johon laitetaan perus virtapiuhan liitin.
 

inconnelli

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2007
Viestejä
3 813
Kaupunki
hevonvitussa
Muistakaa nyt kuitenkin että sähkötöissä täytyy noudattaa sähköturvallisuusmääräyksiä.
Sanomista tulee jos esim. ryhmäkeskukselta vedetään johdot suoraan laitteeseen.
 

Lpylkkanen

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
352
Lobotomy sanoi:
Itse en ole koskaan leikkinyt high-end virtakaapeleiden kanssa, mutta tuossa yksi päivä tuli pari kokeiluideaa mieleen.

Onko kukaan kokeillut vetää hifi-huoneeseen seinän sisäisiä virtakaapeleitta high-end johdolla sulakkeelta asti?

Onko kukaan kokeillut jättää töpselin pois välistä ja vetää suoraan sulakkeelta seinän sisään asennettavalla piuhalla johto suoraan laitteeseen? Eli seinästä ulos pari metriä liian pitkä sisäinen johdotus, johon laitetaan perus virtapiuhan liitin.

Hi-Fi News lehdessä oli vuosituhannen alussa artikkeli Ken Kesslerin huoneesta. Siellä oli kaikki viimeisen päälle.. Lehti on tallessa, mutta (näköjään) hyvässä piilossa tällä hetkellä... :)

Parille tutulle on tehty sähköt hyvin suojatulla kaapelilla suoraan taululta laitteille. On kuulemma toimiva ratkaisu sekin.

Terv, Remara
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 311
Kaupunki
Pirkanmaa
Suojauksen saa käyttämällä alumiinista asennusputkea. Se on ihan laillista.

Herää vaan kysymys kuinka surkeita laitteita on käytössä jos muutama metri seinän sisäistä kaapelia ja pari metriä verkkjohtoa suojattuna tuo merkittävän eron.
Ennemmin kannattaisi kiinnittää laitteiden valintaan huomiota ihan puhtaalla insinööri lähestymiostavalla.
 

ATD

Hallituksen jäsen
Liittynyt
29.3.2008
Viestejä
4 282
Kaupunki
Mäntsälä
Hyvin positiivisia kokemuksia näyttää ihmisillä olevan taululta laitteille vedoista. Innolla odottelen kaapelin saapumista.

Analog sanoi:
Ennemmin kannattaisi kiinnittää laitteiden valintaan huomiota ihan puhtaalla insinööri lähestymiostavalla.

Mitäs tämä tahtoo tarkoittaa? Laitteet specsien mukaan?
 

rsantonen

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2008
Viestejä
85
Lobotomy sanoi:
Itse en ole koskaan leikkinyt high-end virtakaapeleiden kanssa, mutta tuossa yksi päivä tuli pari kokeiluideaa mieleen.

Onko kukaan kokeillut vetää hifi-huoneeseen seinän sisäisiä virtakaapeleitta high-end johdolla sulakkeelta asti?

Onko kukaan kokeillut jättää töpselin pois välistä ja vetää suoraan sulakkeelta seinän sisään asennettavalla piuhalla johto suoraan laitteeseen? Eli seinästä ulos pari metriä liian pitkä sisäinen johdotus, johon laitetaan perus virtapiuhan liitin.

Eri laitteiden soveltuvuudesta puolikiinteään asennukseen en ota kantaa, mutta... Johonkin se erotusmahdollisuus on laitettava, jos se ei ole pistorasia/liitosjohto, tulee kyseeseen käyttökytkin ko. laitteelle. Joka tapauksessa, joku erotuslaite on oltava. Johdonsuoja-automaatti/sulake on ,tässä tapauksessa, periaatteessa sellainen, mutta etäisyys käyttöpaikalta keskukseen tekee siitä epävarman/kielletyn. En ole myöskään törmännyt johtoon, joka soveltuisi sekä kiinteään että puolikiinteään/siirrettävään asennukseen yhtäaikaisesti...
 

miksin

Käyttäjä
Liittynyt
20.4.2007
Viestejä
6 747
Juu, toteutuksen kyllä tarttis olla ihan kokonaan laillinen.

Tota suojausta taululta seinään olen miettinyt itsekin. En sitten osaa sanoa kuinka merkittävää se on, nyt olis ainakin mahdollista kokeilla. :DVoi sitten vetää vertailua varten vaikka roikan toisesta huoneesta ja kokeilla:D

Eniten on pohdituttanut toi tarvittavien pistokkeiden määrä. Tän hetkiseen kokoonpanoon tarvitsen yhdeksän (9) pistoketta, ja vähän reserviäkin olis hyvä olla. Noin montaa sähkäri ei suostu laittamaan, sitä ei tartte edes kysyä. 1 kpl 16A pistoketta ja jakotukkia sitten tohon perään, vai onko jollain parempaa ideaa miten haaroitus poliittisesti korrektisti toteutetaan?
 

ATD

Hallituksen jäsen
Liittynyt
29.3.2008
Viestejä
4 282
Kaupunki
Mäntsälä
Itse meinasin laittaa 1 pistokkeen seinään ja siitä jakotukki.
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 311
Kaupunki
Pirkanmaa
ATD sanoi:
Hyvin positiivisia kokemuksia näyttää ihmisillä olevan taululta laitteille vedoista. Innolla odottelen kaapelin saapumista.

Mitäs tämä tahtoo tarkoittaa? Laitteet specsien mukaan?

Ei vaan sitä, että laitteet kunnolla suunnitellut jolloin niiden kyky vastustaa erilailla eteneviä häiriöitä laajalla kaistalla on kunnossa. Hintahan ei tätä takaa.
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 682
Kaupunki
vantaa
moi
mulla on laitettu takaseinälle 16a sulakkeella 6 pistorasiaa käytän myös jakotunkkia+virtasuodinta mistä saa 4 ulostuloa,kummallekin sivuseinälle omat 16a vedot niissä 4 pistorasiaa per puoli,sähkötaoulu samassa huoneessa,
ter,reiska
 

PekkaY

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.10.2009
Viestejä
8 843
Jos nuo asiat haluaisi tehdä kunnolla,niin vedot sourcelle erikseen,ja vahvareille omat. Olen pari päivää poissa työkuvioista,mutta otan muutamat kuvat,ja kerron myös kunnon kaapeleista mitä on saatavilla.Jos sen tekisi kunnolla,niin minulla olisi hieman lääkkeitä kipuun. Voi voi. Nyt oli kaupallista,mutta eihän sille nyt mitään voinut.
 

jku

Käyttäjä
Liittynyt
14.12.2009
Viestejä
740
Analog sanoi:
Ei vaan sitä, että laitteet kunnolla suunnitellut jolloin niiden kyky vastustaa erilailla eteneviä häiriöitä laajalla kaistalla on kunnossa. Hintahan ei tätä takaa.

Tämä ei vaan onnistu, koska valtaosa markkioilla olevista laitteista on RCA- liittimillä.
Siis epäsymmetrisillä kaapeloinneilla, jolloin niissä on aina differential-mode häiriölle avoin tie laitteiden inputtiin!
Siis oleellista on, että GND- eli maapotetiaali on mahdollisimman häiriötön ja kaikille laitteille samassa potentiaalissa.

Nuo muiden kohtien (pistokkeet jne) mahdolliset parannukset/häiriölähteet jätän muiden kommentoitavaksi.
Se vaatii jotain muuta koulutusta kuin ingenjöörin! Ehkä teologin?
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 311
Kaupunki
Pirkanmaa
jku sanoi:
Tämä ei vaan onnistu, koska valtaosa markkioilla olevista laitteista on RCA- liittimillä.
Siis epäsymmetrisillä kaapeloinneilla, jolloin niissä on aina differential-mode häiriölle avoin tie laitteiden inputtiin!
Siis oleellista on, että GND- eli maapotetiaali on mahdollisimman häiriötön ja kaikille laitteille samassa potentiaalissa.

Nuo muiden kohtien (pistokkeet jne) mahdolliset parannukset/häiriölähteet jätän muiden kommentoitavaksi.
Se vaatii jotain muuta koulutusta kuin ingenjöörin! Ehkä teologin?

Ei nyt ihan noinkaan mutta jos tuo on perustelu niin miten ihmeessä joku kuvittelee auttavan jos kahden laitteen sähkön syöttö kaapeloidaan mahdollisimman pitkään erillisenä niin vaikutus on kyllä täysin päinvastainen. Ne pitäisi liittää samaan pistorasiaan ei lisätä matkaa sähkösyöötöjen välille.

Oleellista ei ole onko maapotentiaali häiriötön vaan se, että laitteiden signaalimaa on sama mahdollisimman tukevasti ja ilman, että niiden signaalimaiden välille syntyy virtoja.
Normaalihifilaitteissa taas ei ole suojamaadoitusta käytössä vaan niiden koko signaalimaa on kelluva. Laatu tulee siitä kuinka kelluva ja kuinka laajalla kaistalla kelluvuus toteutuu.
Jos vastaanottava laite on aidosti kelluva, balansoitu liitäntä ei tarjoa mitään etuja.
 

jku

Käyttäjä
Liittynyt
14.12.2009
Viestejä
740
Jos (omakotitaloissa lähes aina) talon nousujohto on maakaapelia ja ryhmäkeksuselta Hifi-laitteille vedetään oma ryhmäjohtonsa myös maakaaplina, niin siltäosin käsittääkseni on tehty optimaalinnen asennus.
Tietysti Hifilaitteelle pitää olla oma ryhmäjohto.
Joo, kuten sanottu.
HiFi:lle oma ryhmäjohto ja GND:t mahdollisimman tiukasti yhdessä!

Mutta tuosta "kelluvasta" (suojaeristetty, kaksoiseristetty) rakenteesta. Jos laite on todella kelluva, niin ei ole mitään ongelmaa.
Valitettavsti ei vain ole olemassa abosoluuttista nollaa!
Tätähän sinäkin kommentoit, silloin näin:
Tämä yleinen käsitys ja siihen sisältyy ansa josta kirjoitin. Tuo kyllä auttaa RF ja staattiseen häiriöön mutta laitteiden muuntajien kautta tulevaan vuotovirtaan se johtaa ongelmiin johtuen sen hentoisen vaipan sisällä menevän signaalimaan huonosta kyvystä juuttaa laitteiden signaalimaat toisiinsa.

Tässätapauksessa tarkoitan erilasisia X-ja Y-konkkia, joita joudutaan lisäämään äärijohtimien ja rungon välille EMC direktiivinn takia!
Ja vaikka näistäkin päästäisiin eroon, jää jäljelle vielä muuntajan vuotokapasitanssit.
Näistä olen tässä viimeisen kuukauden aikana taittanut peistä täällä ja scannut tänne erlaisia linkkjeä ja liiteitä.
Löytyy tuolta:
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?57959

Vaikka ei tavoitellakaan absoluutista nollaa, niin riittävän hyvillä suojauksilla päästään hyvään lopputululoskeen.
Mutta edelleen minua kaivelee tuo RCA-liitin, joka "keksittiin" jo 30-luvulla.
Paksuvirtamiehetkin siirsivät suojamaan omalle johdolleen jo 30 vuotts sitten.
Miksei audiomiehet (naiset tekisivät sen).
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 311
Kaupunki
Pirkanmaa
jku sanoi:
Joo, kuten sanottu.
HiFi:lle oma ryhmäjohto ja GND:t mahdollisimman tiukasti yhdessä!
Just näin. Tätä olen yrittänyt toitottaa jo pitkään :D


jku sanoi:
Mutta tuosta "kelluvasta" (suojaeristetty, kaksoiseristetty) rakenteesta. Jos laite on todella kelluva, niin ei ole mitään ongelmaa.
Valitettavsti ei vain ole olemassa abosoluuttista nollaa!
Tätähän sinäkin kommentoit, silloin näin:
Tässätapauksessa tarkoitan erilasisia X-ja Y-konkkia, joita joudutaan lisäämään äärijohtimien ja rungon välille EMC direktiivinn takia!
Ja vaikka näistäkin päästäisiin eroon, jää jäljelle vielä muuntajan vuotokapasitanssit.
Näistä olen tässä viimeisen kuukauden aikana taittanut peistä täällä ja scannut tänne erlaisia linkkjeä ja liiteitä.
Löytyy tuolta:
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?57959

Vaikka ei tavoitellakaan absoluutista nollaa, niin riittävän hyvillä suojauksilla päästään hyvään lopputululoskeen.
Mutta edelleen minua kaivelee tuo RCA-liitin, joka "keksittiin" jo 30-luvulla.
Paksuvirtamiehetkin siirsivät suojamaan omalle johdolleen jo 30 vuotts sitten.
Miksei audiomiehet (naiset tekisivät sen).
En ole kyllä noista X ja Y konkista tainnut turista mitään. Niitä on vain jos laite on suojamaadoitettu mitä hifilaitteet yleensä ei ole.
Erilliset syötöt eri laitteille vaan ei johda muuhun kuin ongelmaan.
Mistähän laitteesta mahtaa olla kyse jos siihen mitää lisäillä konkkia suojamaan ja vaiheen/nolla vällille?

RCA liitin on ihan käypäinen kunhan laitteet on kelluvia ja muuntajat laadukkaita. Jos häiriöitä ilmenee on suunnittelussa tehty virhe.

Minä ymmärrän kyllä oman syötön hifilaitteille, sille on jotain perusteluakin. Itsekin pistin taloa tehdessä oman 16A syötön olohuoneeseen AV-seinälle. Kaikki laitteet on sen perässä. (Tosin kaikki muutkin pistorasiasyötöt talossa ja tallissa on 16A ja erillään valosyötöistä mutta se onkin eri tarina).

Kannattaa huomata että laitteiden ei tarvitse olla missään tekemisissä todellisen nollan kanssa joka kuitenkin on vain suurin piirtein maapotentiaalissa audiotaajuuksilla. (Paitsi jos ovat suojamaadoitettuja).
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Analog sanoi:
Niitä on vain jos laite on suojamaadoitettu mitä hifilaitteet yleensä ei ole.

Onko kaikissa hifilaitteissasi sitten suojaeristetty euro-töpseli? Olen ollut siinä käsityksessä että vähänkin vakavammissa laitteissa on IEC-pistoke takalevyssä, irroitettava virtajohto ja suojamaadoitettu töpseli.
 
Ylös