Arviota parista laitteesta.

  • Keskustelun aloittaja ML
  • Aloituspäivämäärä

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
Hei.

Bongasin nämä foorumit selailtuani käytettyjä laitteita netistä. Päätin sitten rekisteröityä kun vaikutti muutenkin mielenkiintoiselta foorumilta. Äänentoiston parissa on tullut toimittua muutamia vuosia, ja muutaman oman projektinkin kerennyt rakentelemaan. Viimeisimpänä laitetaso. Kuitenkin vielä verraittain aika noviisi näissä asioissa, sekä laitteiston taso on sitä mitä opiskelijalta voi odottaa.

Ajattelin sitten lähestyä asiantuntevampia henkilöitä, koska tarkoituksena olisi mahdollisesti päivittää laitteistoa ihan lähiaikoina. Tällä hetkellä käytössä Yamahan MX-50 päätevahvistin, jota ohjailen Cambridge audion C500 etuvahvistimella. Kysymykseni koskeekin mitä tästä parivaljakosta voisi saada myydessä? Tai mihin hintaan näitä edes kannattaa harkita myyvänsä? En ole näiden ajan hermolla pysynyt, joten olen aika pihalla millä hinnoilla tuon tasoisia laitteita menee. Kumpikin vahvistin on virheetön, ja pelaa kuin junan vessa. C500:seen myös toimiva kaukosäädin. Kaksikko soittelee itsesuunniteltuja peerlessin elementeistä koottuja kaiuttimia. Kajarit ovat aika epäherkät, ja tuntuisivat vaativan aika reilusti tehoa, että pelaavat halutunlaisesti.

Toinen kysymys liittyykin siihen, että kuinka suuresta hintaluokasta puhutaan jos halutaan vahvistimen / vahvistimien vaihdolla saada kuultavaa parannusta entisiin? Ja onko tuo edellämainittu parivaljakko teistä mistään kotoisin? Kaiuttimista sen verran, että mielestäni ne soivat paremmin kuin omistamani HD555 sennheiser kuulokkeet. Joten toivoa olisi saada kuultavaa parannusta vahvistimien vaihdolla.

Kiitokset jo etukäteen jos joku vaivautuu vastaamaan noihin kysymyksiin.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Tervetuloa joukkoon.
Pakko aluksi tunnustaa ettei itselläni ole suoranaista kokemusta tuosta Yamahan päätteestä (Yammusta muuten kylläkin) sen enempää kuin Cambridgestakaan (myymälä testejä enempää).

Noiden laitteiden suuntaa antavaa hintaa kannattaa tsekkailla vaikka Ebaysta.
Tuossa oli ainakin yksi CA myynnissä
http://cgi.ebay.co.uk/CAMBRIDGE-C50...iers?hash=item4ceaa940a0&_trksid=p3286.c0.m14
Noi Britti koneet tuppaa tietysti olemaan enkuissa suhteessa halvempia kuin täällä Suomessa... Olisiko etuselle joku 120-150€ oikea hinta?

Yamaha lienee jossain 200-300€ ympäristössä. Ainakin Saksassa on yks myynnissä:
http://cgi.ebay.de/YAMAHA-ENDSTUFE-...rker?hash=item4a9a1f912c&_trksid=p3286.c0.m14

Mitä tulee noiden ääneen, niin rahalla saatava muutos varmaan riippuu siitä mitä ääneltä haluat. Tuon ajan Yammut oli ääneltään aika ryhdikkäitä ja potkivia, mutta äänen detaljeissa ei ehkä kaikkein yksityiskohtaisin, tai ainakaan kohteliain. Tehoa kyllä piisaa varmasti. Totuus on kuitenkin se että Yamahan ja CA:n yhdessä tuottamasta äänestä on mahdotonta sanoa mitään hirveän luotettavaa ilman kuuntelua. Ota lainaksi vaikka joku toinen etunen ja testaa miten ääni muuttuu. Jotenkin fiilispohjalta tuntuu että se CA:n päivittäminen laadukkaampaan etuseen toisi suurimman muutoksen, oikealla johdotuksella siis!
 

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
riqu.ruisku sanoi:
Tervetuloa joukkoon.
Pakko aluksi tunnustaa ettei itselläni ole suoranaista kokemusta tuosta Yamahan päätteestä (Yammusta muuten kylläkin) sen enempää kuin Cambridgestakaan (myymälä testejä enempää).

Noiden laitteiden suuntaa antavaa hintaa kannattaa tsekkailla vaikka Ebaysta.
Tuossa oli ainakin yksi CA myynnissä
http://cgi.ebay.co.uk/CAMBRIDGE-C50...iers?hash=item4ceaa940a0&_trksid=p3286.c0.m14
Noi Britti koneet tuppaa tietysti olemaan enkuissa suhteessa halvempia kuin täällä Suomessa... Olisiko etuselle joku 120-150€ oikea hinta?

Yamaha lienee jossain 200-300€ ympäristössä. Ainakin Saksassa on yks myynnissä:
http://cgi.ebay.de/YAMAHA-ENDSTUFE-...rker?hash=item4a9a1f912c&_trksid=p3286.c0.m14

Mitä tulee noiden ääneen, niin rahalla saatava muutos varmaan riippuu siitä mitä ääneltä haluat. Tuon ajan Yammut oli ääneltään aika ryhdikkäitä ja potkivia, mutta äänen detaljeissa ei ehkä kaikkein yksityiskohtaisin, tai ainakaan kohteliain. Tehoa kyllä piisaa varmasti. Totuus on kuitenkin se että Yamahan ja CA:n yhdessä tuottamasta äänestä on mahdotonta sanoa mitään hirveän luotettavaa ilman kuuntelua. Ota lainaksi vaikka joku toinen etunen ja testaa miten ääni muuttuu. Jotenkin fiilispohjalta tuntuu että se CA:n päivittäminen laadukkaampaan etuseen toisi suurimman muutoksen, oikealla johdotuksella siis!

Kiitokset.

Kaapeloinnin uusin tänään eturin ja päätteen väliin, sekä äänilähteeltä eturille. Kuitenkin alle 200e luokassa mennään. Päätteeseen olen ollut aika tyytyväinen juuri riittävän tehoreservin ja aika vaivattoman soinnin suhteen. Kuitenkin mielestäni diskantti jää tuolla duolla hieman tummaksi, mutta bassopäässä kyllä on potkua ja erottelua :) Mietinkin juuri, että pitäisinkö päätteen ja lähtisin metsästämään parempaa eturia. Mahdollisesti sellaista jossa olisi digitaalinen sisääntulo. Uskoisin että tuo arvelemasi noin 400€ noista olisi mahdollista saada, mutta tuolla rahalla ei juuri mitään vastaavaa ostella :/

Pikkuhiljaa kallistumassa siihen suuntaan, että eturi saa lähteä mikäli sopiva päivitys sattuisi kohdalle edullisesti :) Hintaansa nähden tuokin mielestäni kuitenkin oikein passeli peli, ja varsinkin mekaaninen toteutus laitteessa on laadukas.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Vaikea uskoa että Yamaha tuota diskanttipuolta rajoittaisi. Omat kokemukset tuon aikakauden Yammuista on ollut enemmänkin yläpäästä aavistuksen yliagressiiviseen suuntaan.
Etusiahan saa edullisesti... Tuossa ainakin forumin nimimerkki "Ingraver":lla on uuden karhea brittikone, eli Audiolab 8000Q kaupan, jota voi ainakin kysellä koekuunteluun (uskoisinpa näin).
Mitä välikaapelia muuten käytät vahvaimien välillä? Suosittelen puhdasta hopeapiuhaa, tai ainakin hopea pintaista. Saa se disukin vähän raikkautta yläkertaan ;)
 

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
riqu.ruisku sanoi:
Vaikea uskoa että Yamaha tuota diskanttipuolta rajoittaisi. Omat kokemukset tuon aikakauden Yammuista on ollut enemmänkin yläpäästä aavistuksen yliagressiiviseen suuntaan.
Etusiahan saa edullisesti... Tuossa ainakin forumin nimimerkki "Ingraver":lla on uuden karhea brittikone, eli Audiolab 8000Q kaupan, jota voi ainakin kysellä koekuunteluun (uskoisinpa näin).
Mitä välikaapelia muuten käytät vahvaimien välillä? Suosittelen puhdasta hopeapiuhaa, tai ainakin hopea pintaista. Saa se disukin vähän raikkautta yläkertaan ;)

RCA:t ovat Intertechnik:kiä ja Supraa.. Ei oikeen parempia raaski opiskelija hommata. Voisikohan tuo mahdollisesti johtua kaiutinkaapeleista? Ne kun taas ovat uusimista vailla olevaa perus"laadukasta" 2x4mm ampulankaa. Kaapelit ovat lisäksi aika pitkät johtuen pakollisesti sijoittelusta. Toisaalta en ole vahvistimia päässyt kuuntelemaan laadukkaammillta kajareilla, mitä itse omistan, joten en laskisi tuota välttämättä varauksetta vahvistimien viaksi.. Kajarit ovat hifitalon peerless rakennus-sarjasta muunnellut versiot, joihin on integroitu 10" basso ja muutettu keskiäänen jakariin alajako. (Eka projekti niin otin varmanpäälle) :) Kuitenkin mielestäni kohtuulliset soinniltaan..
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Jaa-a, no ainakin tuo Supra on useammassakin setissä osoittautunut aika tukkoiseksi tapaukseksi yläkerrastaan. Jos kirkkautta haluat niin suosittelen edelleen näitä hopeapintaisia... ei ne maksa hirveästi varsinkaan käytettyinä. Tsekkailet vaan tämänkin forumin myyntipalstaa ja liikkeiden käytettyjä vaikka näistä linkeistä http://kotisivu.dnainternet.fi/toves/audio/used/
Esim kajarikaapelina Van Den Hul "Clearwater" on aika mukavan kirkas ja sopivan hintaista. Tsekkaa vaikka ebaysta ni saat halvalla... Kaapelien pituus kannattaa tosiaan pitää mahd. lyhyenä.
Kajarit varmasti vaikuttaa eniten asiaan, mutta kyseisten toistimien soinnista ei mulla ole mitään tietoa.
 

Windowpane

Käyttäjä
Liittynyt
9.10.2008
Viestejä
1 920
Kaupunki
Tyrnävä
riqu.ruisku sanoi:
Jaa-a, no ainakin tuo Supra on useammassakin setissä osoittautunut aika tukkoiseksi tapaukseksi yläkerrastaan. Jos kirkkautta haluat niin suosittelen edelleen näitä hopeapintaisia... ei ne maksa hirveästi varsinkaan käytettyinä. Tsekkailet vaan tämänkin forumin myyntipalstaa ja liikkeiden käytettyjä vaikka näistä linkeistä http://kotisivu.dnainternet.fi/toves/audio/used/
Esim kajarikaapelina Van Den Hul "Clearwater" on aika mukavan kirkas ja sopivan hintaista. Tsekkaa vaikka ebaysta ni saat halvalla... Kaapelien pituus kannattaa tosiaan pitää mahd. lyhyenä.
Kajarit varmasti vaikuttaa eniten asiaan, mutta kyseisten toistimien soinnista ei mulla ole mitään tietoa.

Täälä olis joutilaana Clearwateria 2,5metrinn touvit. Jos pituus riittää ni laita yv:tä. Saatpahan kokeilla miten vaikuttaa.

-petteri
 

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
riqu.ruisku sanoi:
Jaa-a, no ainakin tuo Supra on useammassakin setissä osoittautunut aika tukkoiseksi tapaukseksi yläkerrastaan. Jos kirkkautta haluat niin suosittelen edelleen näitä hopeapintaisia... ei ne maksa hirveästi varsinkaan käytettyinä. Tsekkailet vaan tämänkin forumin myyntipalstaa ja liikkeiden käytettyjä vaikka näistä linkeistä http://kotisivu.dnainternet.fi/toves/audio/used/
Esim kajarikaapelina Van Den Hul "Clearwater" on aika mukavan kirkas ja sopivan hintaista. Tsekkaa vaikka ebaysta ni saat halvalla... Kaapelien pituus kannattaa tosiaan pitää mahd. lyhyenä.
Kajarit varmasti vaikuttaa eniten asiaan, mutta kyseisten toistimien soinnista ei mulla ole mitään tietoa.

Tuossapas näppärä linkki, kiitokset tästä. Joo voi olla, että pyydän harrastaja kavereilta muutamat kaapelit lainaan ja katson onko noilla vaikutusta asiaan. Mikäli ei, niin ei tuo kaiutinkaapelikaan hinnaltaan maata kaada, ja riittäisi tulevaisuudessa kertaluokkaa paremmille kajareille samoin tein. Nuo kaksi asiaa ei paljon maksa vaivaa / budjettia kokeilla :) Joten aloitetaanpa niistä..
 

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
Windowpane sanoi:
Täälä olis joutilaana Clearwateria 2,5metrinn touvit. Jos pituus riittää ni laita yv:tä. Saatpahan kokeilla miten vaikuttaa.

-petteri

Olisipas sattunut passelisti, mutta valitettavasti ei tuo 2.5m riitä :( 3m olisi ehdoton minimi, johtuen laitetelineen sijoituksesta.. Tänään sain tuon telineen rakennettua valmiiksi ja paikoilleen :) Jouduin tekemään erillisen "räkin" kun ei oikeat päätteet mahdu mihinkään valmiiseen tv-tasoon :/

http://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/19096

Tuossa huonolaatuinen kuva mikäli jotakuta kiinnostaa :) Ensimmäiseksi laitetasoprojektiksi lähes kivikautisilla laitteilla mielestäni aika onnistunut.. Painoa tuli noin 60Kg, joten aika tukeva. Tasoina 24 - 27mm vaneri + 11mm kivilaatta :) Laatan alla vaimennus. Runko 90mm x 90mm liimapuutolppaa, ja petsilakkana pähkinä.. Täysin omaa designia.. Tuli vaan yks päivä mieleen tuo laiteteline idea.. Päätin sitten kokeilla laattoja tossa ja makeehan siitä tuli :)

Livenä huomattavasti tummempi, sekä laatat pääsee oikeuksiinsa.. Kuvassa ei juuri niistä voi sanoa juuta eikä jaata..
 

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
riqu.ruisku sanoi:
No hyvältähän tuon kuvan tavara näytti kaikin puolin :) Ei noita kannata kerralla hylätä, vaan koittaa pala palalta että mikä osa ei miellytä. Itse aloittaisin raa'asti kevyellä kajari testillä. Saa vähän käsitystä mihin muut merkit pystyy siellä disu puolella.

http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=21

Tuommoiset kajarit omistaa kaveri.. Kävi kuuntelemassa minun kyhäelmiä kun oli nuo saanut rakennettua ja hetken kuuntelun jälkeen totesi omansa lyhyesti "köyhiksi". En tiedä mitä tuolla sitten tarkoittanut, mutta mitä itse noihin olen verrannut (en tosin omissa vahvistimissani) niin minusta noissa diskanttipuoli juuri on hieman heleämpi ja kirkkaampi, kun taas omissani tumma. Muuten kyllä omani pieksää nuo mennen tullen..

En tarkoita tummuudella että diskanttipää on tukossa tai kuulostaa nuhaiselta, mutta verraten muutamiin jotenkin tuntuu että se voisi soida vaivattomamminkin.. Vähän niinkuin "se jokin" uupuisi.. Vaikea sitä tarkemmin kuvailla.. Mutta tosiaan omat kaapelini ovat aika kuuraa, joten vähintäänkin vaivan arvoista koittaa toisilla :)
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Okei, no suuntaus sulla on kajauttimissa varmaan aika suoraan korvaa kohti? Jos niistä et halua luopua niin kokeile mitä saat tehtyä asialle vaihtamalla kajarinarut just Clearwaterin tyylisiin raikkaisiin ja välikaapelit myös, sekä joku kirpakka etunen siihen Yamahan kaveriksi. Jos tuolla evästyksellä ei heleyttä tule tarpeeksi, niin sitte se on kyllä kajarien vaihto suraavana.

PS. Jos hopea pintaista välijohtoa alat etsimään niin tarvittaessa voisin melkeinpä myydä jollain sopuisalla hinnalla metrin pituiset QED Silver spiralit. Ovat olleet vähän niin kuin varajohtoina viimeiset puoli vuotta. Ovat tosin tällä hetkellä tossa Sihviksellä referenssien verrokkina testissä.
 

op

Hifiharrastaja
Aluevastaava
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
9 720
Kaupunki
Oulu
Jos kajarikaapelia haluaa testailla niin tilaa vaikka Tampereen Kone- ja Radiokulma Oy:ltä Eagle Cable Silverlinea http://www.eagle-cable.com/haupt.asp?topnavi=produkte&ser=3&lab=42&lang=en Ei maksa muistaakseni kuin 5 tai 5,50 metri 2,5 neliöinen johto ja kaapeli sisältää perus kuparipiuhaa sekä hopeoitua kuparipiuhaa sekaisin. Tuosta hinnasta saa varmaan vielä alennusta kun kysäisee tiukkaa hintaa. Omien kuulokokeiden ja muisteloiden perusteella tuo Eagle Cable voisi olla hieman normaali Bilteman kuparia kirkkaampaa, mutta suoranaista parivertailua noiden kesken en ole pystynyt tekemään.
 

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
riqu.ruisku sanoi:
Okei, no suuntaus sulla on kajauttimissa varmaan aika suoraan korvaa kohti? Jos niistä et halua luopua niin kokeile mitä saat tehtyä asialle vaihtamalla kajarinarut just Clearwaterin tyylisiin raikkaisiin ja välikaapelit myös, sekä joku kirpakka etunen siihen Yamahan kaveriksi. Jos tuolla evästyksellä ei heleyttä tule tarpeeksi, niin sitte se on kyllä kajarien vaihto suraavana.

PS. Jos hopea pintaista välijohtoa alat etsimään niin tarvittaessa voisin melkeinpä myydä jollain sopuisalla hinnalla metrin pituiset QED Silver spiralit. Ovat olleet vähän niin kuin varajohtoina viimeiset puoli vuotta. Ovat tosin tällä hetkellä tossa Sihviksellä referenssien verrokkina testissä.

Jep suuntaus suoraan kohti korvia, diskantit korvien korkeudella kuunneltaessa. Miellellään en alkaisi tosiaan kajareita vaihtamaan, koska noiden kaveriksi ei juuri subbaria tarvitse, sekä muuten olen noihin erittäin tyytyväinen. Ne myös sattuuvat olemaan kallein laitteiston osa uusia :) Taidan aloittaa koittamalla toisia kajarikaapeleita, sekä välipiuhaa josko niillä tuo diskanttipääkin hieman selkiäisi.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Jep, laitoinkin sulle YV:tä.
Kajaripiuhasta sanon kokemuksen tuoman kommentin, että säästä hermojasi ja osta heti joku suht varmasti potentiaalinen naru. Ei se Clearwaterkaan maksa uutena kun sen 12€ metri ja jos oikeasti säästöbudjetilla mennään ni taas sinne Ebayn suuntaan kun kurkistelee säännöllisesti niin halvalla tulee postiluukkuun, tyyliin tuo: http://cgi.ebay.de/Van-den-Hul-LS-K...ehör?hash=item1c0c0ed7ea&_trksid=p3286.c0.m14
 

op

Hifiharrastaja
Aluevastaava
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
9 720
Kaupunki
Oulu
Jos mennään kalliimpiin piuhoihin niin suosittelisin esim. Van den Hulin Clearwaterin sijasta Qedin Silver Anniversary XT:tä, se kun tuntuu olevan vieläkin kirkkaampi kuin Clearwater, ainakin näin itselläni olisi sellainen kuulomuisto. Yksi varteenotettava vaihtoehto voisi olla myöskin ViaBluen SC-2 Silver Series, kysyypi vaikka tuota letkua Forvoicelta eli siis Graditechilta.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
op sanoi:
Jos mennään kalliimpiin piuhoihin niin suosittelisin esim. Van den Hulin Clearwaterin sijasta Qedin Silver Anniversary XT:tä, se kun tuntuu olevan vieläkin kirkkaampi kuin Clearwater, ainakin näin itselläni olisi sellainen kuulomuisto. Yksi varteenotettava vaihtoehto voisi olla myöskin ViaBluen SC-2 Silver Series, kysyypi vaikka tuota letkua Forvoicelta eli siis Graditechilta.

Molemmat on olleet täällä kiinni (QED Annicersary XT ja Clearwater) ja noista kokonaisuutena Clear pelasi paremmin. Toisessa setissä voi yhtä hyvin pääntyä päälaelleen. QED:n ongelma varmaan ketjun aloittajan kannalta tulee olemaan se että QED vie bassoista turhan paljon voimaa pois, ja tekee alakerrasta vähän ohuemman. Jos oikein tulkitsin niin ketjun aloittaja piti tuota bassopuolta just pömpelien vahvuutena. Clearwater taas pitää basson ryhdissä mutta diskantti kirkastuu. Myös mainittu Viablue on ollut täällä kuuntelussa ja se oli oikein miellyttävä soundinen ja neutraali ääninen naru. Tässä tapauksessa kuitenkin haussa lienee neutraalia kirkkaampi johto ja Clearwater tekee sen mukavan hallitusti ja budjetti hinnalla. Näin siis ainakin täällä.
 

op

Hifiharrastaja
Aluevastaava
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
9 720
Kaupunki
Oulu
Mjoo voipi olla kyllä noinkin. Viabluesta ei itsellä ole kokemusta, mutta jotkut ovat sanoneet sitäkin kirkkaaksi johdoksi. Clearwater kyllä vähensi myös bassoja omassa setissäni ainakin verrattuna Supra Ply 3.4S -kaapeliin verrattuna. Silver Anniversarykin tekee saman tempun ja voi olla, että bassoissa menetetään vieläkin enemmän.
 

ML

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2009
Viestejä
447
op sanoi:
Mjoo voipi olla kyllä noinkin. Viabluesta ei itsellä ole kokemusta, mutta jotkut ovat sanoneet sitäkin kirkkaaksi johdoksi. Clearwater kyllä vähensi myös bassoja omassa setissäni ainakin verrattuna Supra Ply 3.4S -kaapeliin verrattuna. Silver Anniversarykin tekee saman tempun ja voi olla, että bassoissa menetetään vieläkin enemmän.

Niin tai näin niin vaihtoehtoja on tullut paljon ja erittäin hyvillä perusteluilla. Valitsen todennäköisesti tuon Van delin, koska bassot tosiaan tahdon säilyttää nykyisellään, tai ainakin hyvin lähelle. Nykyisellään bassontoisto on aika pehmeä, mutta silti hyvin kontrollissa. Tämä tosin aika tyypillistä peerlessin bassoille, ainakin oman kokemuksen perusteella. Jokatapauksessa uskon, että parannusta tulee oli kaapelivalinta mikä tahansa edellä mainituista.. Tuo nykyinen kaapeli kun on aika bulk kamaa.. Ihme ettei kyljessä lue pirkka..
 
Ylös