• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Artikkeliosion luominen --- ideoita?

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
Aika moni on toivonut palstalle artikkeliosiota (myös minä).

Vaikka olin jo luvannut itselleni, etten aio ottaa mitään uusia vastuita harrastusten kautta, niin taidan napata kiinni tästä pallosta.

On mahdollista, että voisin kesälomien jälkeen, käytännössä syksyn mittaan, onnistua järjestämään jotain asian toteuttamiseksi. Varmaksi en kuitenkaan uskalla luvata, valitettavasti. :-\

Mutta nyt haluaisinkin että asiaa paremmin miettineet pistäisivät asiaa koskevat ideansa tähän ketjuun, että saan paremman mielikuvan siitä mistä on kyse. Lisäksi saan hieman kättä pidempää keskustellessani nörttien kanssa... Huomioikaa, että en todellakaan tiedä millainen oli niin sanotun vanhan palstan artikkeliosio.

t. jjahifi
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 966
Kaupunki
Oulu
En ymmärtänyt ihan suoraan mitä suunnittelit, nykyisen Joomla pohjaisen järjestelmän "haltuunottoa" vai jonkin kokonaan uuden sivuston pystyyn laittoa? ???

Joka tapauksessa ole yhteydessä Vaakkoon.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
Janne sanoi:
En ymmärtänyt ihan suoraan mitä suunnittelit, nykyisen Joomla pohjaisen järjestelmän "haltuunottoa" vai jonkin kokonaan uuden sivuston pystyyn laittoa? ???

Joka tapauksessa ole yhteydessä Vaakkoon.
Heh. Se mitä suunnittelen on syksyllä mahdollisesti käytettävissä olevan resurssin käyttäminen artikkeliosion toteuttamiseksi. Teknisessä mielessä en viitsi ruveta perehtymään asiaan (ainakaan itse) ennen kuin minulle on syntynyt mielikuva minkälaista artikkeliosiota halutaan.

Kokemukseni mukaan kannattaa ensiksi miettiä mitä halutaan ja sekoilla tekniikan kanssa vasta sitten. ;)

t. jjahifi
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 966
Kaupunki
Oulu
Minun ymmärtääkseni artikkeliosiolta kaivataan suunnilleen sitä mitä ennenkin. Artikkeleita, sopivasti kategorioihin jaettuna.

Tällä hetkellä ongelma on ettei niitä julkaista, koska ei ole vastuullista julkaisijaa ja toisaalta ei ole julkaisutunnuksia.

Joomla on tämän hetkinen alusta johon on jotain jo tehty ja tuotu. Kannattaako sitä heti vaihtaa johonkin "melkein samanlaiseen" on hyvä kysymys.

Ongelma ei ole minusta tekniikka vaan ihminen joka julkaisuja hoitaa, tai alusta joka antaa ihmisille julkaisuoikeuden.
 

vaakko

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2006
Viestejä
9 147
Kaupunki
Vantaa
Janne sanoi:
Tällä hetkellä ongelma on ettei niitä julkaista, koska ei ole vastuullista julkaisijaa ja toisaalta ei ole julkaisutunnuksia.
Juuri näin. Alustassa itsessään ei ole mitään vikaa, mutta aktiiviset ja osaavat henkilöt hoitamaan sitä hommaa puuttuvat. Ja siinä ei riitä pelkästään halu, vaan jonkin verran myös teknistä osaamista on löydyttävä. Kuvien muokkaus olisi myös osattava (yleensä ihmiset lähettää 7Mpix kameralla otettuja 3000*2000-resolla olevia kuvia, jotka vie saakelisti tilaa eivätkä muutenkaan sovellu www-julkaisuun).

Joomla on tämän hetkinen alusta johon on jotain jo tehty ja tuotu. Kannattaako sitä heti vaihtaa johonkin "melkein samanlaiseen" on hyvä kysymys.
Mielestäni vaihdossa ei ole mitään järkeä, ellei uusi alusta toisi joitain huomattavia etuja Joomlaan nähden. Yksi mitä voisi pohtia on, että pitäisikö artikkelitkin yrittää upottaa tähän foorumiin tavalla tai toisella eli yhdistyksellä ei ole olisi varsinaista www-sivustoa (Joomla) vaan pelkästään tämä keskustelupalsta, jossa kaikki äksöni olisi.

Itse en tiedä, miten hyvin tämä foorumi taipuisi artikkelien julkaisuun, tietääkö joku paremmin ja onko antaa aiheesta toimivia esimerkkejä?
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Voin tehdä kuvien muokkauksen, jos se helpottaa yhtään työtaakkaa. Myös oikolukeminen ja kirjoituksen ymmärrettävyyden testaaminen voisi tulla kyseeseen ja kirjeenvaihto kirjoittajien (ja ehkä muiden tähän osallistuvien) kanssa mahdollisine parannusehdotuksineen.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
Janne sanoi:
Minun ymmärtääkseni artikkeliosiolta kaivataan suunnilleen sitä mitä ennenkin. Artikkeleita, sopivasti kategorioihin jaettuna.

Tällä hetkellä ongelma on ettei niitä julkaista, koska ei ole vastuullista julkaisijaa ja toisaalta ei ole julkaisutunnuksia.

Joomla on tämän hetkinen alusta johon on jotain jo tehty ja tuotu. Kannattaako sitä heti vaihtaa johonkin "melkein samanlaiseen" on hyvä kysymys.

Ongelma ei ole minusta tekniikka vaan ihminen joka julkaisuja hoitaa, tai alusta joka antaa ihmisille julkaisuoikeuden.
Hienoa. Asiat selviävät vähitellen. Aina parempi jos tekniikkaan ei tarvitse puuttua.

Eli lienen ymmärtänyt ongelman aikaisemmin väärin kun kuvittelin asiassa olevan jonkin teknisen esteen? Ymmärränkö vastauksesi oikein, eli artikkeliosion edistäminen onnistuu heti kun on joku vastuullinen julkaisija?

Mikä on karkea arvio juttujen määrästä kuukaudessa/vuodessa? Mitä kaikkea vastuulliselta julkaisijalta edellytetään teknisesti ja työmääräisesti?

Onko kukaan muuten selvittänyt mikä on yhdistyksen vastuu noista artikkeleista? Tuleeko yhdistykselle toimituksellinen vastuu tms?

Kas, vaakko näyttää laittaneen viestin siitä, että artikkelit voisi upottaa tähän keskustelupalstaan. Sinänsä hyvä idea ja mielestäni paras ratkaisu.

Jos työmäärä on riittävän alhainen, niin voin ottaa homman tehdäkseni ainakin joksikin aikaa. Tämä kuitenkin edellyttäen, että hommasta ei napsahda päätoimittajavastuuta. En muista miten homma menee juridisesti, mutta eiköhän Pirkka puheenjohtajana saa olla oikea taho vastuuta kantamaan. Mutta kysymys on todellinen, sillä artikkeleiden verkkojulkaiseminen tuottaa väkisinkin muutamia kysymyksiä ja vastuita toimijoilleen.

t. jjahifi
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Sivusto voisi rakentua aivan kuten tuo Joomlan sivujen oma helppi. On selkeä ja yleisesti käytetty ohjelmistopuolella. Mitään hienoja kikkailuja sivuston ei tarvitse tarjota, sillä ainoastaan sisällöllä ja sen käytettävyydellä on merkitystä.

Foorumi kannattaa mielestäni pitää erillisenä, mutta sen ulkoasun voisi yhdistää sivuston kanssa.

Jos halutaan tehdä pientä verkkolehteä, niin se kyllä on mahdollista. Siihen pitää vain löytyä sellainen henkilö, joka kykenee taittamaan artikkelit sekä myös lisäämään ne sivustolle. Artikkeleista pitäisi myös tässä tapauksessa maksaa pieni korvaus (kirjoittaja saa toki siitä halutessaan kieltäytyä). Toisaalta jos taas tarkoituksena on esitellä vain yhdistyksen toimintaa, ovat vaatimukset vähän alhaisemmat. Silti siisti ulkoasu ja hyvin kirjoitetut jutut ovat tarpeen.

Minä ehdottaisin, että etsitään tavalla tai toisella pätevä ylläpitäjä (mielellään kaksi), joka laittaa sivuston koodin kuntoon. Tämän jälkeen määritellään ulkoasu tyyliseikkoja ymmärtävän henkilön avustuksella (löytyykö?). Seuraavaksi kirjoitetaan yhdistyksen toimintaan liittyvät asiat sekä tiedotteet. Lisäksi on oltava selkeät ohjeet (esimerkiksi lomake), jonka kautta yhdistyksen jäsenyyttä voi anoa. Vasta tämän jälkeen suunnitellaan vanhojen artikkelien julkaisua (osa on syytä jättää julkaisematta vanhentuneena, osa vaatii päivitystä).

Tätä ennen on myös hyvä miettiä onko artikkeleille kirjoittajia. Vanhojen artikkelien kirjoittajat olivat melkeinpä yhden käden sormilla laskettavissa. Näistäkin pari aktiivisinta kirjoittaa nykyisin muualla. Kun tuolla palstan jakoon keskittyneessä ketjussa toivottiin ennakkovaroitusta ja vetoomuksia, niin tässä varmaan olisi myös sellaisen paikka. Nyt olisi vapaaehtoisesti mahdollisuus näyttää että niitä tasokkaita artikkeleja tosiaan halutaan laatia sekä lukea.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
jjahifi sanoi:
Mikä on karkea arvio juttujen määrästä kuukaudessa/vuodessa? Mitä kaikkea vastuulliselta julkaisijalta edellytetään teknisesti ja työmääräisesti?
Edellisessä viestissä esitetystä mallista riippuen arvioisin kokemuksen perusteella että noin 1-1.5 artikkelia per kuukausi. Vaihtelee tietysti, joskus ei välttämättä tule mitään pariin kuukauteen.

jjahifi sanoi:
Onko kukaan muuten selvittänyt mikä on yhdistyksen vastuu noista artikkeleista? Tuleeko yhdistykselle toimituksellinen vastuu tms?
Käsittääkseni kyllä.

jjahifi sanoi:
Kas, vaakko näyttää laittaneen viestin siitä, että artikkelit voisi upottaa tähän keskustelupalstaan. Sinänsä hyvä idea ja mielestäni paras ratkaisu.
Olen eri mieltä. Pidän oikeista webbisivuista. :)
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
Jani P sanoi:
Edellisessä viestissä esitetystä mallista riippuen arvioisin kokemuksen perusteella että noin 1-1.5 artikkelia per kuukausi. Vaihtelee tietysti, joskus ei välttämättä tule mitään pariin kuukauteen.
Tuo kuulostaisi kohtuulliselta määrältä työtä, voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi, tosin vain joksikin ennalta sovituksi ajanjaksoksi. Ja käsitykseni on sama, eli yhdistyksellä on toimituksellinen vastuu sivuilla julkaistuista artikkeleista.

Tekstin taittaminen yms ei ole ongelmallista jos taustalla oleva layout on määritelty kunnolla. Asian automatisointi on suhteellisen helppoa, tosin toteutus nettisivuille muuten kuin pdf-formaatissa on itselleni hieman tuntematonta puuhaa.

t. jjahifi
 

vaakko

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2006
Viestejä
9 147
Kaupunki
Vantaa
jjahifi sanoi:
Tekstin taittaminen yms ei ole ongelmallista jos taustalla oleva layout on määritelty kunnolla. Asian automatisointi on suhteellisen helppoa, tosin toteutus nettisivuille muuten kuin pdf-formaatissa on itselleni hieman tuntematonta puuhaa.
Niin, nyt meidän pitäisi päättää, että tehdäänkö artikkelit pdf-muotoon vai normaalisti www-sivuiksi vai käytetäänkö keskustelupalstaa...
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Jani P sanoi:
Tämän jälkeen määritellään ulkoasu tyyliseikkoja ymmärtävän henkilön avustuksella (löytyykö?).
Voin viitata tässä, kuten varmasti moni muukin. Arvostella ja arvottaa on vielä suhteellisen helppo. Mutta helpottaisi jos löytyisi sellainen, joka myös erilaisia tyylejä osaa koneella heittää sujuvasti ilmoille ja nähtäväksi, enkä siksi ehkä ole kummoisesti avuksi. Netistä löytää paljon esimerkkejä kuitenkin ja niitä voisi sitten hieman analysoida, mikä niissä on hyvää. Minulla on kyllä visuaalista koulutusta, mutta kysehän on kumminkin näkemyksestä ja mielipiteestä. Tässä niitten olisi palveltava suurta joukkoa.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
vaakko sanoi:
Niin, nyt meidän pitäisi päättää, että tehdäänkö artikkelit pdf-muotoon vai normaalisti www-sivuiksi vai käytetäänkö keskustelupalstaa...
Pdf on varmasti erittäin hyvä julkaisuformaatti. Ulkoasu voi ainakin olla hyvin "lehtimäinen", eikä käyttäjän selain tai sen asetukset vaikuta nähtyyn lopputulokseen. PDF-lukija löytynee jokaisesta verkkoon liitetystä koneesta nykypäivänä.
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 966
Kaupunki
Oulu
Joomlahan siis nykyisellään suoltaa .pdf version julkaistusta WWW-sivusta.

http://www.netshinesoftware.com/downloads/Joomla Quick Start 1.0.pdf

tuo siis ensimmäinen hakuosumani googlella

Ei voi olla kovin mahdoton systeemi käyttää.

Toki voihan parempia olla, kukaan ei vain tiedä?

Vanha systeemi loisti tietenkin siinä että käyttäjät itse huolehtivat julkaisuista. Paras tapa luoda uutta aktiviteettia.

Olen sitä mieltä että julkaisijoita tarvitaan enemmän kuin kaksi. Tai sitten julkaisutunnuksia. Ettei julkaisu makaa kuten se nyt tekee.

Joomla kelpaa minulle. Minulle ulkoasu ja alusta on yhdentekevää, muut saa määritellä ihan minkälaisia otsikkotauluja haluaa. Sisällöstä minä olen kiinnostunut ja haluaisin tarjota nopean kanavan HH.org sivustolla julkaista artikkeliksi pureskeltua sisältöä.
 

vaakko

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2006
Viestejä
9 147
Kaupunki
Vantaa
Nyt pitää vain ottaa ns. ylimääräinen porras julkaisuun eli kun toimitusvastuu on ilmeisesti hallituksella, niin jonkinlainen hyväksyntä uusille artikkeleille tarvitaan ja jälkikäteen muokkaaminen tapahtuu vain näiden nimettyjen julkaisijoiden kautta. Eli hieman tulee byrokratiaa lisää entiseen malliin verrattuna ja tästäkin syystä varmasti muutama ottaa hatkat, mutta ehkä me muut hyväksytään tämä kun lopputuloksena on hiotumpia artikkeleita :)
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
vaakko sanoi:
Nyt pitää vain ottaa ns. ylimääräinen porras julkaisuun eli kun toimitusvastuu on ilmeisesti hallituksella, niin jonkinlainen hyväksyntä uusille artikkeleille tarvitaan ja jälkikäteen muokkaaminen tapahtuu vain näiden nimettyjen julkaisijoiden kautta. Eli hieman tulee byrokratiaa lisää entiseen malliin verrattuna ja tästäkin syystä varmasti muutama ottaa hatkat, mutta ehkä me muut hyväksytään tämä kun lopputuloksena on hiotumpia artikkeleita :)
Tuossa pakollisen byrokratian lisääntymisessä vaakko on aivan oikeassa. Yhdistyksellä on toimituksellinen vastuu siitä mitä sivuilta löytyy. Ainakin itse pitäisin hyvin jännittävänä tilannetta jossa moinen vastuu olisi itselläni ja koordinoitua/keskitettyä toteutusta ei olisi.

Itse olen tottunut toimimaan siten, että layout on laadittu suhteellisen hyväksi ja taitto automatisoidaan mahdollisimman pitkälle ladontajärjestelmän kielellä. Eli vähän tyyliin raakateksti ja kuvat erillisinä tiedostoina -> ladontajärjestelmä -> pdf/HTML. Tarvittavat palikat ovat tälläkin hetkellä koneessa (kannettava), joten jos päädytään ratkaisuun, jossa voin moisia leluja hyödyntää, niin taiton toteuttaminen on hyvinkin vikkelää. K J Manner joutuu itse asiassa tekemään enemmän hommaa jos katsoo kieliasua/ymmärrettävyyttä sekä käsittelee kuvia.

t. jjahifi
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Jonkinmoista kirjoittamisen toimitusapua voin tarjota sitä haluaville, vaikka monet varmasti sen homman osaavatkin ja siihen panostavat hyvin tällaisissa. Sen voin kyllä sanoa, että kirjoitus kannattaa aina luetuttaa jollakulla ja ehkä useammillakin. Vaihtelevasti tarpeen mukaan minä voin auttaa tässä ja oikolukijaksi vähintään ilmoittaudun. Ja ne kuvien käsittelyt kyllä hoituvat. :)

Tämä näin, jos on tarvetta. Haluni kerroin, mutta jos on muitakin osin tai kokonaan samoin aatoksin, en halua mitään työtä rohmuta vain itselleni.
 

Oberiu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
293
Ymmärtääkseni vastuukysymykset menevät tämmäsissä siten että jos artikkelit ovat tällä palstalla, vastuu on palstan pitäjällä ts. yhdistyksellä ja sen hallituksella _sekä_ toki kirjoittajalla itsellään. Jos taas oletetaan että kyseessä on itsenäinen journalistiseen julkaisuun verrattava tuotos, on sillä oltava vastaava päätoimittaja, joka vastaa sisällöstä. Ja toki tässäkin tapauksessa kirjoittaja itse vastaa aina kirjoittamastaan.

Toisaalta en kyllä kovin helposti keksi, mitä sellaista laitteistoista tai musiikista kertoviin artikkeleihin voisi panna, että siitä alkaisivat käräjäsalien ovet paukkua. (niin no kunnianloukkaus on aina hyvä veto) Tietenkin vastuukysymykset on hyvä selvittää ennalta niin ei tule kelleen ikäviä yllätyksiä.

Ja ettei tämä menisi ihan vaan mutunjauhannaksi niin tarjoudunpa minäkin Mannerin ohella artikkelitekstien editointi- ja oikolukuavuksi. Sitä hommaa kun tulee tehdyksi työnkin puolesta joka herran päivä. Verkkojulkaisemisesta sen sijaan en tajua yhtään mitään.

mutisi
O
 

Sella

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
405
Meitsi kyllä on aikonut sisällöntuottamiseen osallistua varsin aktiivisesti levyarvosteluiden, vinyyli ja DIY-juttujen muodossa. Mielestäni vanhan palstan systeemi oli hyvä, että sisällöntuottajat saivat julkaisutunnukset. Kyllä Joomlaankin sellainen plugari varmaan jostain löytyy, luulen. Jonkun tarvisi se vain asentaa.

Toinen vaihtoehto olisi laittaa ihan vaan PDF:iä ladattaviksi, mikä ei sekään huono ole. Toistaiseksi tällainen systeemi, jotta saataisiin jotan toimintaa. Siis portata vanhat artikkelit PDF-muotoon ja laittaa ne jakoon.

Lisäksi voin tarjota teknistä apua dokumenttien tuottamisessa. Lähinnä taittamisessa, kuvien käsittelyssä ja PDF-porttauksessa, jos jollain on hinku kirjoitella eikä ole sinut tietotekniikan kanssa.

-i
 
Ylös