Amplifier first

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Usein harrastuksen alkuvaiheessa neuvotaan vaihtamaan kaiuttimia ja siten peittämään ongelmakohta, sen korjaamisen sijaan. Vaihdetaan kaiuttimet niin ne ongelmaäänet eivät kuulu. Vähän sama kuin söisi särkylääkettä kipuu, kipu jää mutta et enää tunne sitä. Monilla teillä on on "riittävän hyvä" äänilähde ja usein "riittävän hyvät" kaiuttimet, koska valmistajahan saattaa testata halvimmatkin kaiutinmallit tuhansien eurojen elektroniikalla. Noita voi vaihtaa maailman tappiin sen jälkeen kun on hyvä vahvistin.

Olen kuitenkin huomannut että monet vahvistimet ovat...mitä sanaa käyttäisin, ei huonoja vaan epäsopivia. Vahvistimen merkitystä ei korosteta riittävästi. Vahvistimen pitää olla äänellisesti sopiva käyttöösi, kun sen ymmärrät, niin pääset pitkälle.


Tämä lähti liikkeelle siitä että joskus aiemmin eräs vahvistin herätti "akustista hälyä" soidessaan. Tärykaiku on suurimmalta osalta hoidettu, mutta silti se vahvistin sai sen aikaan. No nyt on käynyt testissä muutamia vahvistimia, jotka eivät tätä hälyä tee. Muu setti on pysynyt samana. Lisäarvona parempi vahvistin tuottaa parempaa ääntä samoilla kaiuttimilla. Tämän jälkeen voit vihdoin nauttia musiikista.

Seppo Kaksonen aiemmin todisti tätä samaa vaihtamalla kaiuttimensa pienempiin ja halvempiin, koska hänellä oli jo hyvä vahvistin.

Erästä Hikiäläistä gurua lainatakseni: "joskus downgradekin on uppgrade".
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
rajani sanoi:
... koska valmistajahan saattaa testata halvimmatkin kaiutinmallit tuhansien eurojen elektroniikalla.

Seppo Kaksonen aiemmin todisti tätä samaa vaihtamalla kaiuttimensa pienempiin ja halvempiin, koska hänellä oli jo hyvä vahvistin.

Erästä Hikiäläistä gurua lainatakseni: "joskus downgradekin on uppgrade".
Tottakai kaiutinsuunnittelijat testaavat luonnoksensa mahdollisimman hyvällä etupäällä. Ei ainakaan siitä kiikasta vaikka menis hätävarjelun liioitteluksi tämä yhdistelmä kotiin kasattuna. Vastaavasti eihän huippuelektroniikkaakaan kannata testata millään kottaraispöntöillä.

Sulla on hienot esikuvat, pidä nuo :D
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
sepi_1 sanoi:
Tottakai kaiutinsuunnittelijat testaavat luonnoksensa mahdollisimman hyvällä etupäällä. Ei ainakaan siitä kiikasta vaikka menis hätävarjelun liioitteluksi tämä yhdistelmä kotiin kasattuna. Vastaavasti eihän huippuelektroniikkaakaan kannata testata millään kottaraispöntöillä.
Alkuun pääsee keskinkertaisemmallakin vahvistimella, mutta eron huomaa kun vahvistin on hyvä. Se tiedetään mitä koulukuntaa edustat Sepi_1 :D
 
M

Matti Lehtinen

Vs: Speakers first

Tarpeeksi laadukkaan vahvistimen saa uutena kaupasta alta neljänsadan. Tarpeeksi laadukkailla D/A - muuntimilla varustetun pyörittimen saa taasen alta kahdensadan.

Nämä riittävät elektroniikan osalta sopivien kaiuttimien etsimiseen kotosalla ja juurikin näiden sopivien kaiuttimien etsiminen ensin on nopein ja varmin tie hyvän äänentoiston saamiseksi kuunteluhuoneeseen.

Erilaisia kaiuttimia ensin kokeilemalla, löytää semmoiset jotka tarjoavat laatunsa puolesta riittävästi yksityiskohtia, seurattavuutta instrumenttien osalta, sekä huoneongelmat huomioiden ja kuuntelijan preferensseihin nähden miellyttävimmän lopputuloksen korostumiensa osalta, erilaisilla äänenvoimakkuuksilla.

Tämän jälkeen, erilaista elektroniikkaa kokeilemalla, saa luotua itselleen miellyttävän kokonaisuuden, niin musiikin sävyjen, detaljien, mustan taustan, stereokuvallisen täsmällisyyden kuin kokonais "soundinkin" osalta.

Matti.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Matti Lehtinen sanoi:
Tarpeeksi laadukkaan vahvistimen saa uutena kaupasta alta neljänsadan. Tarpeeksi laadukkailla D/A - muuntimilla varustetun pyörittimen saa taasen alta kahdensadan.
Tarkoitat siis että itsellesi äänellisesti sopivat löytyvät noilla ehdoilla. Matti, otetaan joskus pieni vertailu. Saat päättää ne pienet kaiuttimet ja D/A-muuntimen, yritän hankkia siihen mennessä sen hyvän vahvistimen.
 
M

Matti Lehtinen

rajani sanoi:
Tarkoitat siis että itsellesi äänellisesti sopivat löytyvät noilla ehdoilla. Matti, otetaan joskus pieni vertailu. Saat päättää ne pienet kaiuttimet ja D/A-muuntimen, yritän hankkia siihen mennessä sen hyvän vahvistimen.
Tarkoitan, että jokaiselle äänellisesti riittävän elektroniikan, erilaisten kaiuttimien testailua varten kotosallaan, saa tuosta esittämästäni hintaluokasta. Korostan toki "kovan" väitteeni olevan puhtaasti, vain ja ainoastaan mielipiteeni. :)

Otetaan toki pieni vertailu joskus. Minä voin järjestää sen elektroniikan, esittämästäni hintaluokasta ja tuoda vaikka ne pienet kaiuttimetkin.

Etsitään niille kaiuttimille semmoinen tila/paikka siellä tilassa, missä järjestämälläni elektroniikalla soitettuna tulee mahdollisimman p*skan kuuloista = paha korostuma kuuntelupaikalle.

Jos sinä saat vahvistinta ja soitinta vaihtelemalla äänen kunnolliseksi kuuntelupaikalle, kaiuttimia liikuttamatta, niin tarjoan oluen, myönnän olleeni asian suhteen väärässä ja mikä tärkeintä! Opin jotain uutta hifistä. :)
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Matti Lehtinen sanoi:
Otetaan toki pieni vertailu joskus. Minä voin järjestää sen elektroniikan, esittämästäni hintaluokasta ja tuoda vaikka ne pienet kaiuttimetkin.
Palataan siihen vaikka yksityisviestillä myöhemmin. Esim. ne 23 euron Tangbangit kelpaa hyvin kaiuttimiksi, jos sellaiset väsäät :D
 
M

Matti Lehtinen

rajani sanoi:
Palataan siihen vaikka yksityisviestillä myöhemmin. Esim. ne 23 euron Tangbangit kelpaa hyvin kaiuttimiksi, jos sellaiset väsäät :D
No semmoiset voisin vaikka piruuttani väsätäkkin. :D

Honkkarista löytyy reikää vailla olevat kotelotkin tuommoisille, hintaan 2€ - kappale. Ne vain kulkevat kattovalaisimen nimellä siellä. :)

Katsotaan mimmoisia sulosäveliä niistä saa loihdittua elektroniikan vaihdolla ja katsotaan sitten vähän paremmillakin kaiuttimilla sama hommeli. Sä saat kyllä järkätä ne vähän paremmat kaiuttimet sitten.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Matti Lehtinen sanoi:
Katsotaan mimmoisia sulosäveliä niistä saa loihdittua elektroniikan vaihdolla ja katsotaan sitten vähän paremmillakin kaiuttimilla sama hommeli. Sä saat kyllä järkätä ne vähän paremmat kaiuttimet sitten.
Tuossa olisi tuommoset Contourit. Kehuvat hyviksi. Olen kuullut että siellä Vihdin Jyrkillä olisi parempiakin. :D :D Tai jos saan siihen mennessä Alesis Monitor One II:set.
 
M

Matti Lehtinen

rajani sanoi:
Tuossa olisi tuommoset Contourit. Kehuvat hyviksi. Olen kuullut että siellä Vihdin Jyrkillä olisi parempiakin. :D :D Tai jos saan siihen mennessä Alesis Monitor One II:set.
Contourit, tai Alesikset kelpaavat mainiosti. Vihdin Jyrkillä on vähän liian raskasta hifiä, meikäläisen lihaksilla roudattavaksi. :)

Sitäpaitsi me ollaan Jyrkin kanssa testailtu nää elektroniikkahommelit jo aikoja sitten. Nousuhumalassa tosin, mutta testattu mikä testattu. :D
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
16 383
Kaupunki
Hellsinki
Nyt on kyllä pakko kommentoida täältä kiinasta että Masa heittää kyllä melkoista legendaa täällä. En oikein jaksa uskoa että riittävän hyvä vahvistin uutena tuohon rahaan löytyy, toki en kiistä ettei se mahdollista olisi. En vaan itse ole kuullut sellaista.Olen siis sitä mieltä että tarpeeksi hyvällä äänilähteellä vahvistimen merkitys korostuu entisestään samoin kuin tietysti kaiuttimienkin.
 
P

Pasi Karhunen

Isojussi,

voihan se ollakin riittävän hyvä Masalle. :) Tarkemmin ajatellen, ettei vaan olisi jo liiankin hyvä... :p ;)

t: Pasi
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
16 383
Kaupunki
Hellsinki
Pasi K sanoi:
Isojussi,

voihan se ollakin riittävän hyvä Masalle. :) Tarkemmin ajatellen, ettei vaan olisi jo liiankin hyvä... :p ;)

t: Pasi
No joo, voihan se olla :). Ja jos Masa on Nadiinsa tyytyväine, eikös sillä semmoinen ole tai ollut, niin sehän on hyvä vaan. Itse joskus kuulin sen vertailun jossa Nadia verrattiin aika useasti täälläkin mainitsemaani flättismerkkiin ja olihan se ero aika selkeä. Mulle esmes melkein riittää toi nykyinen vahvistin muttei se lopullinen ratkaisu ehkä ole. Musiikista nauttiminen kyllä onnistuu tuollakin ja sehän on tärkeintä. Jonkun mielestähän tuo voi olla ihan paska mutta mulle riittää taas se että mä itse tykkään aivan helvetisti ;).
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Vs: Speakers first

Matti Lehtinen sanoi:
Tarpeeksi laadukkaan vahvistimen saa uutena kaupasta alta neljänsadan. Tarpeeksi laadukkailla D/A - muuntimilla varustetun pyörittimen saa taasen alta kahdensadan.

Nämä riittävät elektroniikan osalta sopivien kaiuttimien etsimiseen kotosalla ja juurikin näiden sopivien kaiuttimien etsiminen ensin on nopein ja varmin tie hyvän äänentoiston saamiseksi kuunteluhuoneeseen.


Matti.
Kerrankin Masa vakavana ilman hymiöitä. Tämä on kuin suoraan "puukorvan reaaliäänentoiston hifi-valintaoppaasta". Saat oluet jos ja kun tavataan. Vuoden harrastaja-ainesta :D
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 998
Kaupunki
Korvessa
Tuota, mitähän tähän sanoisi. Mielestäni hyvä cd- soitin/levari on kaiken tärkein. Vahvistimen ei tulisi kuulostaa miltään. Vahvistimen ominaisuuksiin lukisin riittävän taajuuskaistan, hyvät pursketehot ja hiljaisen pohjan sen lisäksi ettei se saisi kuulostaa miltään.
Mikäli puhutaan pysty ja poikittaisakselin informaatiosta, niin vahvistimen tulisi toistaa se niin kuin lähde sen tuottaa. Syvyys-/tilavaikutelmaan vaikuttavat nuo kaikki kolme, eli lähde, vahvistin ja kaiuttimet, enempi kuitenkin lähde ja kaiuttimet.

Hyvä vahvistin ei kuulosta miltään, se vain voimistaa äänen kaiuttimille. Hyvät kaiuttimet toistavat riittävän taajuuskaistan riittävän puhtaasti. Cd- soittimissa/levysoittimissa on negatiivisena piirteenä usein häilyvä stereokuva, verhoutunut ääni ja heikot sointujen alukkeet ja lopukkeet yhdistetynä heikkoon rytmitykseen.
Kaiuttimien heikkoutena on riittämätön taajuuskaista, heikko fokustoituminen, pidättyväisyys ja dynaamisten ajallisten rytmitysten ja sointujen sekamelska. Mieltymykset ja mitä haetaan vaikuttavat kuuntelijan valintoihin ja näkemyksiä on monia.
 
M

Matti Lehtinen

Isojussi.

Olen kirjoittanut vain siitä, notta mikä on mielestäni hintaluokaltaan riittävän hyvä vahvistin ja soitin, erilaisten kaiuttimien testailuun kotosalla. Esittämästäni hintaluokasta löytyy varmasti stereovahvistin, sekä soitin, mitkä riittävät hintaluokkaan katsomatta kaiutinten testailuun kotosalla.

Mielestäni omaan kuunteluhuoneeseen sopivat kaiuttimet on syytä valkata ensin. Esittämäni hintaluokan elektroniikalla saa mielestäni kaivettua kokeilemiensa kaiuttimien "suuret linjaukset" selville, jotta voi valkata huoneen huomioon ottaen ne mieleisensä.

Tämän jälkeen se kokonaisuus viilataan mieleisekseen, elektroniikalla. Tällöin itselleen tinkimättömän lopputuloksen aikaansaamiseksi on varmasti syytä kokeilla erilaista elektroniikkaa valitsemiensa kaiuttimien eteen, hintaluokkaan katsomatta, mutta itse kehoittaisin valitsemaan omaan kuunteluhuoneeseen ensin kaiuttimet ja tähän kaiuttimien valintaprosessiin riittää mielestäni vallan hyvin elektroniikka, mainitsemastani hintaluokasta. :)

Matti.
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
16 383
Kaupunki
Hellsinki
Mutta Masa, ei ne kaikki kaiuttimet soi samalla tavalla kun etupää on erilainen ja jos etupää ei ole tarpeeksi hyvä voi kaiuttimetkin kuulostaa ihan erilaiselta kuin kunnollisella etupäällä. Toki kaiuttimien sovitus huoneeseen on tärkeää mutta kyllä siihen saundiin se etupää silti vaikuttaa. Ymmärrän mitä ajat takaa mutta tuo riittävän hyvän vahvistimen ja soittimen määritelmä meillä on varmasti erilainen :).
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 686
Kaupunki
Tois pual jokke
Matilla on ihmeen monimutkainen tie perille. Mä en ymmärrä miksi Matti suosittelee ensin hankkimaan "huonon" vahvistimen kaiuttimien valintaa varten. Ja sitten kaiuttimet valittuaan pitäisi heittää se vahvistin pellolle ja ostaa kaiutimiin sopiva vahvistin.

Vai ymmärsinkö mä jotain väärin?

Toivottavasti!
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
silmaauki sanoi:
Matilla on ihmeen monimutkainen tie perille. Mä en ymmärrä miksi Matti suosittelee ensin hankkimaan "huonon" vahvistimen kaiuttimien valintaa varten. Ja sitten kaiuttimet valittuaan pitäisi heittää se vahvistin pellolle ja ostaa kaiutimiin sopiva vahvistin.

Vai ymmärsinkö mä jotain väärin?

Toivottavasti!
Eihän Masa käskenyt huonoa etupätä hankkimaan. Nuo ehdotetut vaan riittävät melko pitkälle sen tarkeimmän lenkin valkkaamisessa. Puukorvin jopa pidemmälle mitä kukkaron nyörit keskimäärin kaiuttimissa venyy.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 686
Kaupunki
Tois pual jokke
sepi_1 sanoi:
Eihän Masa käskenyt huonoa etupätä hankkimaan. Nuo ehdotetut vaan riittävät melko pitkälle sen tarkeimmän lenkin valkkaamisessa. Puukorvin jopa pidemmälle mitä kukkaron nyörit keskimäärin kaiuttimissa venyy.
Ei varsinaisesti. Vai kehoittiko sittenkin? ???

Ehkä Matti kertoo itse mitä hän tarkoitti, sillä mä en ole varma ymmärränkö häntä vai en?
 
Ylös