Amphion xenon vs. Gradient Revolution

[Rockrest]

Anteeksi pieni OT.

Onko kukaan uusia Revoja hankkinut halukas kertomaan missä mennään Revojen "tingatun" hinnan kanssa? Kyseinen kaiutin kiinnostaa myös, mutta ovh. hirvittää.
Kari

 

[PPU]

Niin. Aika suurella osalla kovapuhujavalmistajista on omat, ja useimmiten varsin yhteen asiaan keskittyvät hehkutuksensa (=markkinointikikkansa). Yksi vannoo loivan suodon nimeen, toinen pienen särön/huippuelementtien, kolmas suuntaavuuden/huoneimmuuniuden, neljäs cd:tä nopeamman impulssivasteen, viides resonoimattoman kotelon, kuudes musikaalisuuden jne. jne..

Silti jokainen noista suunnitteluperiaatteista riippumatta saattaa kuulostaa hyvältä, tai sitten ei.
Ei siitä maallikko ota selvää mistä minkin toistimen mahdollinen hyvyys johtuu.

Oma arvaus on että "oikeasti hyvässä" toistimessa erityisesti kokonaisuuden hallinta on aina hyvin hansikkaassa. Joku yksittäinen markkinointijuttu on oikeasti vähemmän merkityksellinen. Samaan päämäärään voinee päästä hyvin monenlaisilla tavoilla.

 

[kekexx]

Tehdä virhe? No pointtihan olisi saada resonanssit pois käyttökaistalta jolloin ne on mahdollista suotaa sieltä pois. Esimerkiksi paperikartio vispaa päästökaistallaan miten sattuun. Sille ei vain voi tehdä siinä oikein mitään. Kumpi noista sitten on parempi ratkaisu?

Niin virhe. Miksi on olemassa muovielementtejä joissa on sekä-että
:
-siisti päästö
-yläalue

Voiko olla pointti tehdä heti ekalla kerralla hyvää, niin ei tarvi korjata?

Perustelkaa kovien kartioiden hyvyys: saadaanko parempi impulssivaste vai mitä?
Kai joku syykin pitää löytyä, eikai tässä huuhaasta puhuta?

Imo tasanen antaa mahollisuuven tehä tasasta suotoo ja muuta juttuu, junou? Kun alunperin asiat on kunnossa(esim. akustinen suunnitelu) ni sitte
;eitarvi sitä kakkaa
; nii korajatakkaa(huomaa runomitta).

 

[ksaunisto]

Xenonin vaakasuuntakuvioon liittyvä kuva-arvoitus:

Yksi mahdollinen vastaus edellisen sivun kuva-arvoitukseeni:
Jos Xenonit on pakko laittaa lähelle etuseinää, kannattaa ainakin kokeilla kääntää bassoelementit ulospäin ja suunnata kaiuttimet edestä ristiin, 15...20 astetta ohi kuuntelijasta. Tämä voi toimia vain riittävän pitkällä (>5m) seinällä.

Jos sijoitushajatelmieni perimmäinen motiivi on jäänyt hämäräksi, niin tarkoitus on saattaa kuuntelijan korviin 100..250Hz väliltä myös suoraa ääntä, eikä pelkästään kaikuja.

 

[kekexx]

Jos sijoitushajatelmieni perimmäinen motiivi on jäänyt hämäräksi, niin tarkoitus on saattaa kuuntelijan korviin 100..250Hz väliltä myös suoraa ääntä, eikä pelkästään kaikuja.

Kaunis ajatus , mutta onko tällä ympärisäteilevällä bassolla todella mitään merkitystä?

 

[ksaunisto]

Kaunis ajatus, mutta onko tällä ympärisäteilevällä bassolla todella mitään merkitystä?

Tämä mittaus oli linkitettynä myös ripattiässän ideoita harrastamiseen -ketjussa, mutta laitan vielä tännekin. Eräs kaiutin on 30..40cm päässä betonisesta etuseinästä, mittausetäisyys vain 140cm ja noin 10 asteen kulmasta. Aikaikkuna on 27ms eli sisältää suoran äänen sekä vähintään kolmen ensimmäisen kertaluvun heijastukset.

Erittäin mielenkiintoinen tulos, eikö vain? Kaikella on merkitystä - toimintaperiaatteesta riippumatta. Eikä Xenonin yläbasso edes ole ympärisäteilevä. Eikä ominaisuus poistuisi, vaikka olisikin.

 

[LongJohn]

Niin virhe. Miksi on olemassa muovielementtejä joissa on sekä-että
:
-siisti päästö
-yläalue

Voiko olla pointti tehdä heti ekalla kerralla hyvää, niin ei tarvi korjata?

Miten se hyvä määritellään. Esimerkiksi DIY käyttöön jo yleensäkin laadukkaiden elementtien löytäminen on kiven alla. Hyvällä moottorilla päästäisiin jo pitkälle mutta niitä ei kovinkaan paljoa ole.

Jäykällä säteilijällä muodonmuutokset saadaan pois toiminta-alueelta. Tätä ongelmaa esiintyy sitten pehmeämmillä materiaaleilla päästökaistalla. Paperi kaoottisempi kuin muovi. Vastehan muovikartioisilla on oikeinkin hyvää mutta ei siitä vasteesta ongelmia näe. Ellei ne sitten ole melkoisia kuten noissa aiemmin keskustelussa pyörimissä PA elementeissä tapaa olla.

Mainitsetko jonkun esimerkin hyvin toimivasta kaupasta saatavasta muovikartioisesta? Ja mielellään monipuolisen mittausdatan kanssa. Vaste ei kerro vielä mitään. Sulasta paskastakin voi tehdä kartion joka on vasteeltaan vaikka kuinka ideaalinen muttei se tee siitä vielä konvehtia. Genelecin käyttämät Peerlessin custom HDS elementit on yleisesti varsin hyviä mutta niidenkin kartio on muoviseksi huomattavan jäykkä. Ei aivan +20dB piikkiä mitä metallilla mutta hieman yli puolet siitä kuitenkin. Jyrkkä jako ja imupiiri kehiin. Ja näitä ei saa kaupasta...

Tottakai asiat riippuu sitten siitä kokonaisuudesta. Jos 7" pitää päästä 1.asteen jaolla 3Khz metallikartioinen on pihalla kisasta se on selvää. Eri juttu pääseekö akustisesti järkevällä toteutuksella millään muullakaan kartiomateriaalilla 7" kanssa 1.asteen jaon kanssa 3Khz mutta se on sitten jo toinen juttu...

 

[PPU]

Esimerkiksi DIY käyttöön jo yleensäkin laadukkaiden elementtien löytäminen on kiven alla. Hyvällä moottorilla päästäisiin jo pitkälle mutta niitä ei kovinkaan paljoa ole.

Mitä vikaa näissä julkisissa elementeissä? Sinulla lienee sisäpiirin tietoa?

 

[ksaunisto]

Mitä vikaa näissä julkisissa elementeissä?

Itseäni ihmetyttää suuresti miksei DIY-elementtien valmistat käytä parempaa teknologiaa vaikka pystyisivätkin. Tämä asennevamma näkyy erityisesti Peerlessillä, jolla on matalasäröisen moottorin teknologia, mutta myyvät sitä vain OEM-asiakkaille ja HDS Exclusive -sarjassa, jota ei taas pysty joka paikkaan laittamaan (niinkuin ei Exceliäkään). Kysymys ei ole hinnasta vaan tahdosta.

Jos haluaa matalasäröisen moottorin ja muovikartion, on osoite AudioTechnology. Paperikartio...eikun hybridikartio ilman vaiheplugia lähtee osoitteesta ScanSpeak. Valikoiman riittävyydestä ja hinta/laatu-suhteesta voi sitten olla montaa mieltä. Tuskin ostaisin ainakaan Scanilta.

 

[sirace]

Kysymys ei ole hinnasta vaan tahdosta.

Kysymys on markkinataloudesta ja bisneksestä. Pystyyhän Sesiltakin tilaamaan omiin tarpeisiin räätälöityjä elementtejä halutuilla paremetreillä jos vaan on valmis maksamaan.

 

[punssi]

Mitä vikaa näissä julkisissa elementeissä?

Eihän niissä kuluttajille tarkoitetuissa varsinaisesti vikaa olekaan.Homma taitaa olla paljolti siitä kiinni että minkälaiset toleranssit haluaa toistimelle, toisin sanoen minkälaisella kukin pääsee haluamaansa lopputulokseen.Alle 10 sormea riittää niiden elementtien laskemiseen jos toleranssi on vähääkään tiukka.Ikävä piirre tässä on nyt vaan se, että ideaalisia toistimia jossa kaikki hyvät toivotut ominaisuudet voisivat olla, ei voi saada ja jos voi, niin kuluttajahinta on sitä luokkaa jolloin yrittää miettiä järkisyytä sen ostamiseen.Mihin sen rajan siis vetää?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että jos toisen ominaisuuden saat, sen toisessa ominaisuudessa häviät.Sen kanssa täytyy vaan elää.
Niinpä paperikartiossa voi olla sitä hyvää mitä ei metalleista löydä.Eikä siihen kannata syytä spekuloimaan koska jos erojen/paremmuuden syyt ovat vain jostain luettua tietoa, sille ei ole luotettevaa todellisuuspohjaa.Vaatisi siis elementti kohtaisesti tehtävää analyysia.

Jos korvat kuulee että paperikartiolla varustetusta hyvin muutkin asiat hoitavasta ämyristä lähtee parempi ääni kuin metalli tai muovi vastaavasta niin ei kai siinä ole kahta puhetta kumman laittaa tai päin vastoin.

Paperikartio...eikun hybridikartio ilman vaiheplugia lähtee osoitteesta

Hyvin sanottu

Jos haluaa matalasäröisen moottorin ja muovikartion, on osoite AudioTechnology

Saako udella miksi?
Tässä oli pikkuporukka joka suunnitteli tekevänsä tilausta tuonnepäin muuta se taisi kaatua tiettyihin erimielisyyksiin.

 

[ksaunisto]

Kysymys on markkinataloudesta ja bisneksestä. Pystyyhän Seasiltakin tilaamaan omiin tarpeisiin räätälöityjä elementtejä halutuilla paremetreillä jos vaan on valmis maksamaan.

Peerlessin tapauksessa ei liene kysymys rehdistä kilpailusta, vaan Scanin aseman suojelemisesta konsernin sisällä. Nykyisellään Scanin ja Peerlessin valikoimat täydentävät nätisti toisiaan, eikä Peerlessin anneta valmistaa muovi- tai paperikartioisia pölykupillisia kuparisilla oikosulkurenkailla muille kuin OEM-asiakkailleen. Tämä on siis oma kieroutunut savolainen tulkintani, joka voi olla täysin väärä

Seasilta tuskin kukaan jää kaipaamaan alu- tai paperi+pölykuppi-Exceleitä. En minä ainakaan

Saako udella miksi?

Skaaning on "kaikkien vähäsäröisten moottorien isä", joten uskon ja oletan että sen puolesta asiat ovat kunnossa. Ainakin Le on järkyttävän pieni; alle puolet Seasin Exceleistä. Live-kokemusta noista ei ole, eikä ihan lähiaikoina ole tulossakaan. Hinta/laatu-suhde ei liene merkittävästi parempi kuin HDS PPB:llä.

 

[punssi]

Uteluni piti kuulua tuohon mikset ostaisi Scanspeakia eikä Skaaningille.Väärin meni taas heti aamusta
Jep,Skaaningilla on kyllä moottoripuolen asiat kunnossa ja varmaan myös muiltakin osin.Jotakin juttua on tosin tullut vastaan kartion mutkista.Kuten myös SS:ltä.Aika vähänlaisesti liikkuu juttua noista.Kuten aiemmin mainitsin,aikoinaan oli aikomusta tutustua k.o merkkiin tilaamaalla siellä satsit porukassa.Homma kaatui siihen kun ei päästy haettavista ominaisuuksista yhteisymmärrykseen ja muistaakseni silloin ryhmäalennus koski vain jos tuote oli sama kauttaaltaan, siten esim TS-parametreiltään erilaiset elementit olivat eri ryhmiä.Aika hölmösti.Tästä nyt on aikaa enkä edes tarkkaan muista kun en ollut tuota kauppaa järjestelemässä joten saatan puhua lööperiäki.

Pikkuhiljaa on itänyt ajatus josko tuonne Skaaningille pistäis postia.Se ajatus mikä tuossa viehättää että saa omilla parametreillä ja ominaisuuksilla räätälöidyn elementin jonka pitäisi siten olla se "oikea".Ajatuksena hyvä mutta kun olet saanut ämyrin käteen ja sovellat sitä tietenkin johonkin projektiin niin entä jos ei passaakaan korvalle vaikka kaikki pitäisi olla ok?

 

[ksaunisto]

Uteluni piti kuulua tuohon mikset ostaisi Scanspeakia eikä Skaaningille.

Scanit ovat liian kalliita nykyisiin suunnitelmiin. Myös kuulopuheet viillellyn kartion käytöksestä isommilla äänenpaineilla pitävät lompakon nyörit visusti kiinni.

Ajatuksena hyvä mutta kun olet saanut ämyrin käteen ja sovellat sitä tietenkin johonkin projektiin niin entä jos ei passaakaan korvalle vaikka kaikki pitäisi olla ok?

Erinomaisillakin elementeillä on paljon helpompaa tehdä paskat kuin hyvät kaiuttimet. Hyvä sähköakustinen kokonaisuus syntyy myös halvoilla ja keskinkertaisilla, mutta onneksi ei yhtään helpommin kuin hyvillä

 

[punssi]

Erinomaisillakin elementeillä on paljon helpompaa tehdä paskat kuin hyvät kaiuttimet. Hyvä sähköakustinen kokonaisuus syntyy myös halvoilla ja keskinkertaisilla, mutta onneksi ei yhtään helpommin kuin hyvillä Grin

Erittäin hyvin sanottu siellä perällä!
Viiltokartio malleista olen saanut samanlaista vihjettä.Jossakin nimitti sitä "soft compression" eli asia tulisi ilmi siten että äänenpaineen noustessa möly ei lisäänny mutta kartio pysyy vielä suht nätisti aisoissa ja kun sitten suht järkevän tason yli päästään volumenappia voi vielä kiertää mutta edelleenkään mitään ei tapahdu kunnes...Tällästä on isot pojat sanonu,mitä sinä olet kuullut?

 

[ksaunisto]

Tällästä on isot pojat sanonu, mitä sinä olet kuullut?

Jussi saa itte kertoa.

 

[punssi]

Herättää tietysti aina vähän ihmetystä tälläinen kuultu muttei nähty aspekti.Varsinkin ulkomaisilla palstoilla aika ajoin saa omin silmin lukea mutta joku kysyessään enemmän tietoa,vastaukseksi saadaan että mä kuulin tuolta.Asia kiinnostaa siksi että tahtoo nähdäkin jotakin konkreettista.Esim paljon on tullut kuultua negatiivistä Accutonista mutta mistään en löydä faktaa sille että se olisi sitä.
Hehkutuksiin suhtaudun täysin varauksella ja minua kiinnostaakin enemmän nämä varjopuolet jos niitä on.Siksi olen tullut siihen tulokseen että paras todeta se itse.

 

[vaakko]

Elementtien (ja ennen kaikkea niistä tehtyjen kaiuttimien) hinnoista/laadusta voisin sanoa sen verran, että kun kuulee esim. lähes ilmaisista elementeistä tehtyä Dunlavyn SC-6 mallia, niin Pasin toteama kokonaisuus nousee kyllä yksittäisten elementtien "laadun" yläpuolelle (reilusti!). Välillä pistää ihan naurattamaan, että miten ihmeessä noin halvasta kamasta saadaan niin hienoa ja vaikuttavaa ääntä ulos. Pienemmätkin Dunlavyn mallit käyvät hyvin tämän asian toteamiseen. On se Herra Dunlavy ollut vaan kova jätkä.

Ja jottei menis ihan off-topiciksi, niin ketjun aloittajalle suosittelisin jotain Dunlavyn mallin kuuntelemista. Ovat erittäin yleispäteviä ja rasittamattomia toistimia - unohtamatta kuitenkaan tarkkuutta tai yksityiskohtien toistoa.

 

[kekexx]

Erittäin mielenkiintoinen tulos, eikö vain? Kaikella on merkitystä - toimintaperiaatteesta riippumatta. Eikä Xenonin yläbasso edes ole ympärisäteilevä. Eikä ominaisuus poistuisi, vaikka olisikin.

Tod näk missasin pointtisi mutta analysoidaanpa tota: 200 hz syntyy vasta "jälkikäteen" ja keskisalueella "tärykaikua" . Kerro lisää.

 

[kekexx]

Paperi kaoottisempi kuin muovi.

Sulasta paskastakin voi tehdä kartion joka on vasteeltaan vaikka kuinka ideaalinen muttei se tee siitä vielä konvehtia.

Eri juttu pääseekö akustisesti järkevällä toteutuksella millään muullakaan kartiomateriaalilla 7" kanssa 1.asteen jaon kanssa 3Khz mutta se on sitten jo toinen juttu...

No lol, sano laajakaista. Lausustaan laa-ja-kais-ta. >