Alnico magneetilla varustetut laajakaistat

  • Keskustelun aloittaja DIA
  • Aloituspäivämäärä

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
Syntyykö keskustelua paremman luokan laajakaistaelementeistä? Kauppiaat ovat tervetulleita keskusteluun.

Olen tyytyväinen Zu Druid kaiuttimiini, mutta tekisi taas mieli DIY kaiuttimia. Toinen napero on uunissa, joten nyt on tehtävä ratkaisuja tai homma venähtää helposti taas pari vuotta.

Lukemani perusteella olen päätynyt siihen, että field coil elementit ovat parhaita ja alnico elementit hyviä kakkosia. Valitettavasti en ole päässyt kuulemaan field coileja ja alnico magneettikin on tuttu vain Phy-Hp elementeistä (mitähän Avantgardeissa on). Field coilien hinta on Supravoxia lukuunottamatta melkoisen korkea ja erillisen virtalähteen kanssa leikkiminen ei oikein innosta... Yksi vaihtoehto olisi hommata halppiselementit (esim. http://www.spectrumaudio.de/breit/pioneerB20FU2051FW.html) ja laittaa rahat tilille inflaation syötäväksi... Plääh :p

Koteloksi voin harkita suljettua (max ~30 litraa), pientä transmissiolinjaa tms., refleksiä (MLTL tai vast. ~60 litraa) tai pientä baffelia. Alapäätä olisi tarkoitus ryydittää 15 tuuman Precision Devices PD1550 suljetulla 60 litran subbarilla tai tarvittessa kahdella. Jos käytän kahta subbaria, subbarit toimivat laajakaistakaiuttimen jalustoina, mikä rajoittaa kotelovaihtoehtoja. Subin integroituminen tosin epäilyttää, vaikka käytössä on DCX2496 digitaalinen jakosuodin/taajuuskorjain.

Ohessa luettelo mielenkiintoisista elementeistä hintoineen (tinkimättömiä). Hintaeroja on, mutta ei merkittäviä.

Seas Exotic F8, http://www.spectrumaudio.de/breit/seas/seasEXOTICF8.html
noin 1600 euroa/pari,
saatavuus/kuuntelumahdollisuudet Suomessa?
Vaikuttaa baffelielementiltä.

Feastrex d5nf http://www.puremusicgroup.com/cart/index.php?act=viewProd&productId=125
noin 1700 euroa/pari,
Tämä elementti on erityisen kiinnostava.
saatavana Lumo-Audiosta, kuuntelumahdollisuudet = 0?
Toimii käsittääkseni suljetussa ja isossa refleksikotelossa. Baffelissa pakko suodattaa alimmat taajuudet?
Festrexilta löytyy muuten myös kymmenen kiloeuron elementtejä :p

Supravox 165-2000 tai 165-2000 EXC http://www.spectrumaudio.de/breit/supravox/supravox.html
noin 1000 euroa/pari
Saatavuus Mitrolta? kuuntelumahdollisuudet = 0?
Mihin koteloon soveltuu?

Lowther PM6A http://www.spectrumaudio.de/breit/lowtherAserie.html
Noin 1100 euroa/pari
Saatavana myös hopeapuhekelalla, mutta se ei välttämättä ole parempi.
Saatavuus ja kuuntelumahdollisuudet heikot.
Ripustusten kestävyys kyseenalainen.
Mihin koteloon soveltuu?

Fostex F200 http://www.spectrumaudio.de/breit/fostex/fostexF200A.html
noin 850 euroa/pari
Saanee Suomesta, mutta kuuntelumahdollisuudet = 0?
Mihin koteloon soveltuu?
Fostexilla on myös uusi Japanin markkinoille suunnattu pienempi FE138ES-R alnico-elementti.

Phy-Hp H 21 LB 15 SAG http://www.musicalaudio.fi/product_info.php?cPath=55&products_id=81
Noin 1800 euroa/pari
Saatavuus ja kuuntelumahdollisuudet kohtalaiset
Hyvän koteloinnin löytäminen hankalaa

Fertin 20EX field coil elementti on hyypän kanssa samoissa hinnoissa. http://www.jlbcreation.com/fertin/produits_hp.asp
Upouusi "ripustukseton" elementti on joitakin saturaisia kalliimpi ja näyttää melkoiselta "viritykseltä". http://www.6moons.com/industryfeatures/fertin/fertin.html
noin 1900 euroa/pari
Saatavuudesta ei ole aavistustakaan puhumattakaan kuuntelumahdollisuuksista
 
DIA sanoi:
Seas Exotic F8, http://www.spectrumaudio.de/breit/seas/seasEXOTICF8.html
noin 1600 euroa/pari,
saatavuus/kuuntelumahdollisuudet Suomessa?
Vaikuttaa baffelielementiltä.

Exoticin hyvin avoin rakenne lupaa hyvää dipolikäyttöön - takasäteily on keskivertoa siistimpää eli kokonaissäteilyyn ei tule sen takia pahoja rosoja. Hifitalolla lupailtiin, että tarkoitus olisi ottaa noita hyllyyn pieni nippu. Työmaalla on pari, mutta kun meidän ensimmäinen napero tupsahti juuri uunista niin hetki menee, ennen kuin ehdin ropata pumppujen kanssa lisää. Sehän menee parametrien puolesta siististi 60-litraiseen suljettuunkin. Seinää vasten laitettava leveähkö lituska voisi olla kokeilemisen arvoinen juttu... Joko transmissiolinjana tai sitten suljettuna purkkina.

Noista muista ei minulla ole kamalasti kokemusta (ihan kuin Seasistakaan olisi vielä ehtinyt kertyä...). Yksi hauska vaihtoehto tulee mieleen. Ehdin ottaa juuri ennen loman alkua pikatyypit Fostexin 207:sta Sachiko-tuplatorvessa (http://www.frugal-horn.com/spawn-plans.html). Akkakin innostui aika hurjasti. Tämä kaikki vaikka koteloiden vaimennuspuoli on vielä ihan nollassa, pitäisi elementin taakse kammioon sovitella jotain pehmoleluja. Jos 207 ei peruselementtinä enää innosta niin noita torveloita on monelle muullekin pumpulle mallinnettuna. 4-5-tuumainen menisi hyvin siroon torveen. Ok, onhan sellainen selvästi isompi kuin 30-litrainen purkki, mutta lattiapintaa menee silti vähän.
 
Olet näköjään unohtanut listalta Omegan 8" Alnico -elementin. Hinta ainakin on kilpailukykyinen käsittääkseni ja uskoakseni elementin laatukin on kovaa luokkaa. Kyllä siitä saatava äänikin säväyttää..

Jouni
 
tekisi taas mieli DIY kaiuttimia. Toinen napero on uunissa, joten nyt on tehtävä ratkaisuja tai homma venähtää helposti taas pari vuotta.
Kuulostaa tutulta. Itse saimme viimeisimmällä keralla toisen kaupan päälle, joten DIY-lama on jo lusittu :)
..Niin, Gradient mainosti varastosta löytyvän Seasin Exotic:ia.
 
Aiheesta irrallaan oleva kysymys, mutta miksi Alnico magneetilla oleva elementti olisi jotenkin parempi kuin muilla magneeteilla toteutettu elementti?
Tai oikeastaan tuo oli olettamus kysymyksen otsikoinnista, siis tarkemmin kysyttynä mitä erilaista Alnicossa muihin verrattuna?
 
keskiääni sanoi:
Aiheesta irrallaan oleva kysymys, mutta miksi Alnico magneetilla oleva elementti olisi jotenkin parempi kuin muilla magneeteilla toteutettu elementti?
Tai oikeastaan tuo oli olettamus kysymyksen otsikoinnista, siis tarkemmin kysyttynä mitä erilaista Alnicossa muihin verrattuna?

Alnicomagneetilla varustetut elementit kuulostavat muita paremmilta.
:D

Muita samalla tavoin vaikuttavia ominaisuuksia ovat esim. paperikartio, pahvinen puhekela ja pölykupin puuttuminen.
:D
 
Moro,

Kun kerran "annoit luvan" kauppiaillekin, niin osallistun hieman.
Miksi Supravox 165 ? Lisä-basson takiako ? Itseäni kiinnostaa kyseisen tuontiohjelmassani olevan merkin elementeistä 215-2000, sekä alnicona että field coilina, mutta sen vuoksi olen suosinut omassa käytössä PHY-HP:ta, koska ovat 16ohmisia. Supravoxin mielenkiintoisimmat mallit ovat ikävä kyllä 4-ohmisia. Jos olisivat 16-, olisin aloittanut uuden kaiutinmerkin valmistuttamisen jo kolme vuotta sitten. S.E. Direct heated kun toimii antoimpedanssiaan suurempi-impedanssisen kaiuttimen kanssa paremmin. Yhtään hyvää 4-ohmisella ulostulolla varustettua kyseisen kaltaista vahvistinta ei taida olla, ellei sitten himoitsevani Sun Audion lippulaiva-monopäätteet. Niissä on 4-8-ja16. Ocelliaa olen yrittänyt kosiskella tekemään Quaero 4-ohmin ulostulolla, mutta eivät tee, koska siitä ei kuulemma tulisi yhtä hyvä, kun 16-ohmisena. Eli, 16-ohminen elementti, kitooos.

Fertinin kanssa sovin niinikään maahantuonnista jo firman alkumetreillä. Siellä olisi koteloitavissa olevia elementtejä tarjolla.

Ei tässä taida muuta asiaa olla, jos tuokaan nyt varsinaiseti ketään helpotti, mitä jo rustailin.

Alnico ei ole elinikäinen, ja paljolti kalliimpi valmistaa kuin ferriitti, mutta on siinä sitä jotain.

Mukavaa viikonloppua !

-Mitro
Highend Studio Tampere
 
Noi uudet Fertinit on kyllä seksikkäintä mitä olen pitkään aikaan nähnyt. Melkeen alkoi tehdä mieli, onhan niissä hyvin toteutettu ripustus.

On-topic: Mä en välttämättä menis neodyymiä pudottamaan sallittujen aineiden listalta.
AER...

Edit: ai niin DIA, feidaa vaan ne pöntöt. Suoraan baffeliin vaan. Kierrätät hiukan tuota Gradient Helsingissäkin käytettyä ideaa poikittaisdipolibeissistä. Jako sataan salli jo sijoituksen melko lähelle seinää, ja pienentää tarvittavan etubaffelin koon sen verran inhimilliseksi että WAF-kerroin nousee ihan uudelle kymmenluvulle.

Ja toimi nopeasti, hyvä mies! Mitkä on viikot, paljonko on peliaikaa vielä jäljellä?
 
DIA sanoi:
Lowther PM6A http://www.spectrumaudio.de/breit/lowtherAserie.html
Noin 1100 euroa/pari
Saatavana myös hopeapuhekelalla, mutta se ei välttämättä ole parempi.
Saatavuus ja kuuntelumahdollisuudet heikot.
Ripustusten kestävyys kyseenalainen.
Mihin koteloon soveltuu?
Omaa kokemusta ei ole, mutta yhdessä vaiheessa ajattelin kokeilla tuota elementtiä
linkissä olevalla tavalla.

NP käytti tuota OB paneelissa bassojen kanssa, tosin jakosuodinta ei ole tarkkaan tiedossa,
stereophilen jutussa on high pass 60 Hz 6dB ja low pass 12 dB (arvailtu threadissä olevan
20-40 Hz) ja ei kai muuta. Tuota ajettiin kyllä biampattuna, eli herkkyydet voi olla erit.
Ja on noilla Seas W26 elementeilläkin hintaa aika lailla.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1323176#post1323176
http://blog.stereophile.com/rmaf2007/101307watt/

Tuollaistahan kiinnostaisi kokeilla, vaan hintaa laitokselle tulee. Ja toinen syy on pieni huone,
NP toteaa demosta: "Alas, open baffles are not a cure for bad room acoustics. The speakers
measure flat and have acceptable mid-bass (IMHO) in my 30' X 30', but as the room gets
miniscule you not only have the usual floor bounce, but also side walls which were
approximately the same distance from the drivers, resulting in a dip at about 150 Hz."
 
"Alnico ei ole elinikäinen, ja paljolti kalliimpi valmistaa kuin ferriitti, mutta on siinä sitä jotain."

Mitä jotain?

Johdin liikkuu magneettikentässä, onko väliä missä kentässä?

Onko tämä taas jotain valmistajien hörhöilyä...
 
keskiääni sanoi:
Aiheesta irrallaan oleva kysymys, mutta miksi Alnico magneetilla oleva elementti olisi jotenkin parempi kuin muilla magneeteilla toteutettu elementti?
Tai oikeastaan tuo oli olettamus kysymyksen otsikoinnista, siis tarkemmin kysyttynä mitä erilaista Alnicossa muihin verrattuna?

Jotain johdannaisia omasta päästäni:

Kuten jo aikaisemmin sanoin, Alnico-magneettisissa elementin takaosa on hyvin avoin verrattuna ferriittitovereihin. Tämä mahdollistaa taaksepäin lähtevän säteilyn tasapainoisuuden paremmin kuin koko kartion peittävällä magneetilla varustetussa elementissä. Huom! Mahdollistaa... Dipoliratkaisuissa puolet huoneeseen tuotettavasta kokonaissäteilytehosta tulee takasäteilystä ja jos siinä on rajuja resonansseja, ne todennäköisesti myös kuuluvat. Voi olla, että kuuluisivat myös Ocellia-tyyppisillä "avoimilla koteloilla". Toinen asia on se, että olisikohan melkein jokainen Alnico-magneettinen moottori under hung -tyyppiä. Eli puhekela on lyhyempi kuin ilmarako ja lineaarisen liikepoikkeaman puitteissa magneettivuo pysyy hyvin samanlaisena. Päinvastoin kuin pitkäkelaisessa, jossa kartion asennosta riippuen kelaa on eri määrä ilmaraon ulkopuolisessa hajavuossa. Parempi lineaarisuus toiminta-alueella siis.

Ei, kumpikaan näistä puolista ei perustu suoraan alnicoon materiaalina vaan ovat toissijaisia seurauksia rakenteista. Voisiko samaan päästä esimerkiksi neodyymilla, emmäätiärä...
 
Alnico on melko immuuni ..öö.. mitä on "thermal drift" suomeksi? Siis ominaisuudet eivät paljoakaan muutu puhekelassa yleensä esiintyvissä lämpötiloissa. (Vrt. "Thermal distortion/losses)
Sama asia muuten yhdistää myös pahvista puhekelaa, paperikartiota ja pölykupin puuttumista, kaikki ovat rakaisuja jotka ovat edullisia em. ilmiön kannalta.

Alnico on ferriittiin verrattuna erittäin tehokasta. Saman tehoinen moottori on siis paljon pienempi, mikä mahdollistaa esim. tuossa Seasissa käytetyn -ja dipolissa teoriassa edullisen- erittäin avoimen rakenteen.
Tai toisin päin, ferriittimagneetin kokoinen Alnicomoottori on _paljon_ tehokkaampi.


Lisäksi, Alnicomagneetilla varustetut elementit kuulostavat hyviltä. :D Sama muuten koskee rasioitakin, kaikki kuulemani äänirasiat joissa on käytetty Alnicoa ovat olleet erittäin tai melko hyviä. Tilantuntu, läpinäkyvyys, se on jotain mille Alnico tekee jotain maagista. Saattaa johtua yllämainituista, tai sitten jostain ihan muustakin.
 
Mites noi Lumon myymät Hemp Acousticin elementit toimis paffelissa?
T:Skutsri
 
Keskustelua syntyy, sepä hyvä :D

Muksu syntyy vasta helmikuussa, joten peliaikaa on vielä. Onnittelun Samun perheelle!

WAF ei ole nykyään kovin merkittävä. Uskon pystyväni tekemään esteettiset kaiuttimet. 60 litran subbarikaan ei aiheuttanut nikottelua. Vaimo osti siihen 15 tuuman elementinkin lahjaksi 8)

Suurempi ongelma syntyy sijoittelun vaikeudesta. Jos kaiutin on kovin suuri, en saa enää kaappeja aukin enkä pääse kulkemaan vapaasti.

En tiedä miksi Alnico on parempi, mutta tässä muutama väite:
Alnico magneetti ei häiriinny helposti lämpötilojen muutoksista
Magneetin muoto on parempi elementin takasäteilyn kannalta (samoin neodyymimagneettia käytettäessä)
Alnico johtaa sähköä ja tarjoaa suojaa puhekelalle, toisin kuin ferriitti. Myös neodyymimagneetti johtaa sähköä. Kannattaisikohan elementin runko maadoittaa?
Alnico ei häiriinny helposti puhekelan aiheuttamista magneettikentän muutoksista.

Alnico magneetin magneettisuus ei ole ikuinen, mutta luulisi, että sen pystyy "lataamaan" uudelleen.

jouni sanoi:
Olet näköjään unohtanut listalta Omegan 8" Alnico -elementin. Hinta ainakin on kilpailukykyinen käsittääkseni ja uskoakseni elementin laatukin on kovaa luokkaa. Kyllä siitä saatava äänikin säväyttää..

Luulin, ettei elementtejä myydä erikseen. Onko hinnoista tietoa?
http://www.omegaloudspeakers.com/drivers.html

Seasin Exoticin uskoisin soveltuvan lähinnä baffeliin sen taajuusvasteen muodon muoksi. Näytää vastaavalta kuin Visatonin B200, joka soi varsin ylävireisesti koteloituna. Sen sijaan baffelissa vasteen kuvittelisi tasoittuvan, koska korkeat äänet eivät säteile taaksepäin, mutta alempi taajuusalue korostuu heijastumien avustuksella. Hyvä kuulla, että Exoticia on jo maassa. Ehkä kuuntelumahdollisuuskin aukeaa jossain vaiheessa.

Mitro, Supravoxin 165 elementti maksaa vain puolet suurempaan verrattuna. Ehkä siinä suurin syy. Hyvä huomio tuo 4 ohmisuus. Spectrumaudion sivuilla on virhe tuon suhteen. En muistanutkaan, että sinulla on Fertinin edustus 8)

Nelson Passilla on tosiaan mm. Lowther PM6A. Halpaelementeistä hän hehkuttaa Pioneerin laajakaistaa (kts. eka postaukseni). Nyt hän testailee Feastrexin superkalliita elementtejä.

Nyt vielä Lumo-Audion edustus mukaan keskusteluun.

Tapsa, vastaan sulle piakkoin. Hyvät Phy-Hp demot ovat aina vakuuttaneet muuten paitsi bassojen osalta. Pidän kuivasta bassosta ja hyypistä olen kuullut ainoastaa muhkeaa bassoa. Omien MLTL jordanien bassotoisto on kotioloissani loistava, mutta kuitenkin turhan ohut ja ponneton. Testattiin kaiutinta DIY tapahtumassakin, mutta kaiutin ei soveltunut bassosyöppöön huoneeseen.
 
Täällähän käy keskustelu kuumana... :D Uskaltaako sitä sekaantuakaan...

DIA pistelikin tuossa Alnicon osalta ehkä ne tärkeimmät argumentit. Alnico- tuotteiden hinta on ollut kenties se suurin syy niiden poistumiselle markkinoilta ja sittemmin paluulle markkinoille ns. top-of-the-line -tuotteina. Ferriittihän aikoinaan syrjäytti Alnicon juuri nimenomaan tuntuvasti edullisempien valmistuskustannusten takia ja osaltaan myös siksi, että ferriittimagneettia on jo totuttu pitämään ns. kestomagneettina. Alnico tosiaan kuoleentuu ajan kanssa, mutta aika on pitkä. Ja toisaalta mm. Feastrex kyllä lupaa, että heidän tuotteilleen voidaan tehdä myös "huolto" tältä osin, jos se tarpeelliseksi osoittautuu.

Feastrexin tuotteet ovat arvokkaita, mutta erittäin laadukkaita. Puhdasta käsityötä joka ikinen elementti ja tarvittaessa hyvinkin pitkälle speksattavissa omiin tarpeisiin soveltuvaksi. Eritoten field coil -tuotteet. Elementit valmistetaan AINA tilausohjautuvasti, tarvittaessa siis vaikka yksi pari. Toki, tämä maksaa mutta saa sitä mitää kokee tarvitsevansa. Feastrex tarjoaa luonnollisesti myös field coil -elementtien tarvitseman virtalähteen, joten täydellisen setin saa halutessan. Toki, virtalähde on mahdollista tehdä myös itse, semminkin kun tuo Feastrexin poweri ei ole sieltä halvimmasta päästä. Kysyvä ei tieltä eksy ja opastan kyllä parhaani mukaan aiheesta kiinnostuneita.

Hemp Acoustics on oma juttunsa. Normituotteet ovat edullisia mutta hinta-laatu-suhde hyvä. Tuo mainittu Omegan käyttämä elementti on totaalisesti modifioitu versio perus FR8C:stä. Muokattua on oikeastaan kaikki ja elementit valmistetaan vain Omegalle. Uskoisin, että ainoa tapa saada näitä modifioituja elementtejä on ottaa yhteys suoraan Omega Loudspeakersiin. Myyvät jos myyvät...epäilen vahvasti. Toisaalta ison veden takana kaikki on kaupan kun hinnasta sovitaan, joten jos on valmis maksamaan, kaipa nuitakin saa. Ovat kuitenkin tarkkaan speksattuja, joten kannattanee sitten kysellä koteloinnistakin hiukan... Omega tekee kotelonsa constrain layer damping -periaatteella, ovat massiivisia ja kauniisti viimeisteltyjä. Uskoisin, että toimivimman paketin saa kun tilaa valmiit kaiuttimet suoraan heiltä...

Olen valmistanut asiakkailleni muutaman parin jalustakaiuttimia tuon FR8C:n pohjalta ja kyllä ne sangen kauniisti soivat, kunhan saavat tunteja. Alle 100h sisäänsoitolla eivät anna vielä parastaan. Soundi muuttuu pitkään ja hitaasti, mutta erot ovat kyllä sangen selvät. Onneksi sinne parempaan suuntaan...

-Mika/ Lumo-Audio

P.S: Mitron edustamat Fertin -tuotteet ovat ERITTÄIN mielenkiintoisia. Ja laadukkaita, kuten Mitrolla yleensäkin.

EDIT: Mainokseksi tulkittava info poistettu t. Ylläpito
 
Voikohan tämän suorempaa mainosta olla...
Ihmettelen vaan...
Ei mulle mitään väliä...
Mutta säännöt kieltävät... ehkä se ei koske kaikkia.
???
 
Ylläpito voi poistaa viestini jos niin haluaa. Jos kauppiaan mielipidettä kysytään, miten sen sitten esittää omista tuotteistaan ilman mainoksen leimaa? ???

Koetan huomenna kirjailla huolellisemman ja asiapitoisemman viestin. Ilman mainontaa...jos osaan...

-Mika :p
 
Palstan jäsenillä on sen verran vähän kokemusta paremman luokan laajakaistoista, että näin parhaaksi kutsua kauppiaatkin keskusteluun. Yleisesti ottaen olen kyllä sitä mieltä, että tasapuolisuuden nimissä kaikkien kauppiaiden olisi syytä pysytellä omassa karsinassaan, mutta tämäkin mielipide johtuu siitä yhdestä gurusta, joka ei varmaan esittelyjä kaipaa.
Kytketään BS suodatin päälle ja pidetään kauppiaat keskustelussa, eiks jeh :)

Phy-Hp on monelle tuttu ja Seasistakin on jo jotain kerrottavaa, mutta muiden laajakaistoijen omistajat tuntuvat pysyttelevän piilossa. On varmaan sen verran hyvät soundit, että kuuntelevat mieluummin musaa kuin surffaavat netissä.
 
Eli siis ne toimivat tarkoituksessaan niinkuin pitääkin. Siis ne laajakaistat.. :D

Itsellä on kokemusta näistä tosiaan vain PHY-HP:stä ja kyllä niistäö muunkinlaista kuin muhkeaa bassoa saa aikaiseksi, vaikka kovin napakaksi ja kuivaksi sitä ei varmastikaan saa millään. Odotan todella visiittiä Janin luona kuulostelemaan mitä niistä minulla olleista elementeistä on saatu irti tuommoisella isommalla kotelolla. Itsehän mietin kauan ja hartaasti Lumon kaiman avustuksella torvikoteloa noille hyypille, mutta kun ei oikein löytynyt mistään referenssiä maailmalta moiselle viritykselle niin en uskaltanut siihen kelkkaan sokkona lähteä. Se hieman edelleen kaihertaa, sillä kyllä ne hyypät tarjosivat monella osa-alueella sellaista soundia ettei siihen ole moni kuulemani systeemi päässyt.
 
Back
Ylös