Alnico magneetilla varustetut laajakaistat

  • Keskustelun aloittaja DIA
  • Aloituspäivämäärä
DIA sanoi:
Sellan koksut ei niin vain sovi inhimillisen kokoiseen koteloon (?)
Ehkäpä sitten kun jonakin päivänä muutan omakotitaloon, voin tehdä IB kaiuttimet isoista hyypistä. Jos vaikka pykäisi ison piharakennuksen ja sinne kotiteatterin. Kaiuttimet voisi upottaa etuseinään jonka toisella puolella olisi vaikka varastohuone. Elementtien hinta 1900 euroa, kaiutinkoteloinnin hinta 500 000 euroa. Hmm...

Sellan koksut kaarevaan kevytbaffeliin, mitat about 50 cm x 110 cm. Elementti n. 70 cm korkeudelle. Näyttää hyvältä, bassoa löytyy jo pikkuisen omastakin takaa ja tosi laadukasta. Sen alimman basson eli 20 - 40 hz hoidat laadukkaalla aktiivisubbasella. Soi todella hienosti ja napakasti jo 0,4 watin putkella, esim. C3m tai joku pikkutriodi.

Siinä resepti. Lasku seuraa perässä :)

t. Tapsa
 
TapsaS sanoi:
Tuo Exotic on spekseiltään ja muutenkin ihan mielenkiintoinen tuttavuus. Itselleni tuo sen "epäherkkyys" on kuitenkin niin merkittävä tekijä, että se sulkee elementin ainakin osittain kiinnostukseni ulkopuolelle. Olen tullut siihen tulokseen, että laajakaistan olisi hyvä olla herkkyydeltään lähemmäksi 100 dB/W/m. Mieluiten hiukan alle. Syitä on useita. Merkittävin ehkä se, että tällöin voi mukavasti kokeilla erilaisilla pienitehoisilla putkilla ja SE-kytkennöillä ja kuitenkin saavuttaa mukavasti akustista tehoa, dynamiikkaa ja äänenpaineita. Yli 100dB:n elementit ovat taas diy-vahvistinrakentajalle liian hurinaherkkiä. Noita omia kytkentöjä on vaikea aina täysin äänettömiksi saada ja jotkut hienot nos-putket hurisevat kytki ne miten tahansa. Mutta Exotic voisi olla hyvä pari esim PP-vahvistimille, jotka eivät niin vaativia ole kuorman ja herkkyyden suhteen.

Dialle tiedoksi, että olen nyt saanut oman settini soimaan alapäästä hyvinkin napakasti ja kuivasti. On ollut nautinto kuunnella hienoja bassosooloja niin kontralla kuin sähkikselläkin esitettyinä, kun ei mitään kuminoita betonitalossakaan esiinny. Tule kuuntelemaan jos kiinnostaa. Ensi viikolla elementit siirtyvät Nosovin ortogonaalisiin koteloihin, jotka valmistuvat viikonloppuna. Ovat siis jo tehty, mutta liimaukset ja pintaviimeistely uupuu. Niiden bassotoistosta en pysty arvioimaan etukäteen mitään. Voivat olla ihan hirveätkin. Mutta kokeilla pitää. Sen verran tuo Toomas Lavits niitä pari vuotta sitten hehkutti, nimenomaan keskiäänialueen tekstuuria.

Mikä muuten on tuollaisen Exotic-parin hinta?

t. Tapsa

Tapsa turisee taas kerran asiaa. Mutta kerrohan Tapsa lisää tuosta Nosov -projektistasi. Jos se ei kestä päivänvaloa, niin laittele privaa. Olitko siis tekemässä 12" Hyypille tuota koteloa, vai hommasitko lisää Hyyppiä? Ajattelitko kokeilla sitä "Karlsson -linssiä"? Se on ihan hauska tutkielma sekin...mitoittaminen tosin vaatii hiukan matematiikkaa, mutta eikö se ole DIY -miehille vaan haaste... ;)

100dB/W herkkyydellä silattuja elementtejä ei kasva puissa. Itsellä tiedossa muutama vaihtoehto, edullisia ei ensimmäistäkään. Varsinkin field coil -tuotteet ovat tyyriitä kuin mitkä.
 
mikadosan sanoi:
Tapsa turisee taas kerran asiaa. Mutta kerrohan Tapsa lisää tuosta Nosov -projektistasi. Jos se ei kestä päivänvaloa, niin laittele privaa. Olitko siis tekemässä 12" Hyypille tuota koteloa, vai hommasitko lisää Hyyppiä? Ajattelitko kokeilla sitä "Karlsson -linssiä"? Se on ihan hauska tutkielma sekin...mitoittaminen tosin vaatii hiukan matematiikkaa, mutta eikö se ole DIY -miehille vaan haaste... ;)

100dB/W herkkyydellä silattuja elementtejä ei kasva puissa. Itsellä tiedossa muutama vaihtoehto, edullisia ei ensimmäistäkään. Varsinkin field coil -tuotteet ovat tyyriitä kuin mitkä.

Eipä tuossa projektissa mitään salaista ole. Alkuperäisistä Nosovin piirustuksista olen laskenut mitat 12":n elementtiä varten. Tuossahan nuo mitat perustuvat kaiuttimen kalvon halkaisijaan eikä Thiele-Small parametreihin, kuten yleensä. Ajatus on, että noihin koteloihin istutetaan aidot neuvostoajan Lomot kunhan sellaiset saisin hankittua. Vinkkiä kiitos, jos jollakin olisi tietoa. Mutta en tietenkään voi olla kokeilematta PHY:illä kun sellaiset itseltäni löytyy. Saan kyllä Lomot kokeiltaviksi tuohon koteloon, mutta jos toimivat haluaisin hankkia omat.

Mutta kerrotaan lisää, kun saan ääntä aikaiseksi, jos mitään kerrottavaa on. :)

Noissahan on joka tapauksessa monta mielenkiintoista seikkaa. Eikä vähäisin kohtuullisen sutjakka koko 12":n elementin koteloksi. Lattiaheijastuksista pitäisi päästä kun elementit käytännössä ovat lattiassa kiinni. Hyvä hyötysuhde takatorvirakenteen vuoksi. Esim. PHY:illä päästään tuohon 100dB:n pintaan. Stereokuvallisia ominaisuuksia voi vain toistaiseksi arvailla. Jne...

t. Tapsa
 
Olen testaillut tangband kaiuttimiani lattialla ja yllätykseksi äänikuva nousi todella ylös ja oli kohtuullisen suuri. Äänikuva ei tietenkään ole teräväpiirto 3D, mutta ei sellaista välttämättä tarvitakaan. Oikeastaan monokin voisi toimia hyvin.
 
Rakensin itselleni kitaravahvistimen taannoin Nosov -koteloon ja siinä on kyllä oma fiiliksensä. Tein sen tosin puukottamalla olemassa olevan piskuisen treenivahvin, käytin varastosta löytynyttä muuan 12" laajakaistaa, joka ei oikeastaan ko. käyttöön sovellu. Tulee yläpäätä aivan liikaa joten laadullisesti tuo on tavallaan kuraa. Mutta jos tämän tekisi esim. Uraltonen sarjasta, voisi päästä oikeasti mielenkiintoisiin tuloksiin... ;) Kitaramiehille vinkki! Kokeilkaa!

12" Nirvanalla Nosov -kotelo toimii. Mutta toki Hyypät nostavat lopputuotteen laadulliset ominaisuudet eri luokkaan. Hyyppien tasapainoisuus on kuitenkin omaa luokkaansa tällä hetkellä. Tein noihin omiin Nosov -koteloihin myös sen Karlsson -linssin ja protoilin sen kanssa aikani. Tein siis sen etummaisen levyn vaihdettavaksi, jolloin pienin muutoksin pystyy myös tuota Karlsson -linssiä tutkimaan.

-M
 
Minultahan löytyy 12":sista sekä "Bulldog" eli Celestionin alnicomagneettinen Blue, että "Greenback" eli vähän modernimpi ferriittimagneettinen Celestion. Nämähän ovat kitaramaailman kaksi legendaarisinta kaiutinta lähtien the Beatles, Jimi Hendrix jne.

Ne ovat nyt samassa kotelossa kun herkkyys ja impedanssi ovat samat. Mutta Nosoviin... Voisipa toimiakin. Kokeillaanpa jokunen päivä kun kerkeää. On niin paljon kaikkea kivaa ja näin vanhemmiten on tullut vähän laiskaksikin.

t. Tapsa

PS Jäi Nosovin teko puoli tuntia sitten kesken kun akkuporakoneesta tyhjenivät akut. Huomenna jatketaan. Eli savut sitten illalla. Nyt soi Marleyn hamppuhumppa aika maukkaasti vanhoista baffeleista.
 
Saitko savut? Siis Nosovista, ei hampusta... :D :D Katselin kahvitauolla Ebaysta noita Celestioneja. Onhan niitä siellä vaikka minkä verran...eikä edes kalliita. Pitäisiköhän tuo oma Nosov viritellä uuteen uskoon... :D Tuohon päälle joku kiva putkikone ja alle Nosov-Celestion -kombo... hmmm...
 
Joo, pikaisesti Phyn 12":ten kanssa. Soundi oli vähintäinkin mielenkiintoinen mutta liian yläbassovoittoinen. Tuo oli kyllä ennakoitavissakin jo Hyyppien Thiele-Small parametrienkin perusteella. Eihän noita vaan saa soimaan noin pienessä kotelossa. Mutta odotellaan, saan 12" Lomot kokeiluun kun vain kerkiän hakea. Ne voivat toimia tuossa paremmin.

Täytyy tuo Celestionin Alnico Blue samalla kertaa pistää tulille. Jos muuten näet tuota halvalla, osta pois vaikket tarvitsisikaan. On se niin hyvä, ja yleensä ollut aika hintavakin.

t. Tapsa
 
TapsaS sanoi:
Täytyy tuo Celestionin Alnico Blue samalla kertaa pistää tulille. Jos muuten näet tuota halvalla, osta pois vaikket tarvitsisikaan. On se niin hyvä, ja yleensä ollut aika hintavakin.

t. Tapsa
Eikös tuo Celestion Alnico Blue ole 288 eur Uraltonessa ? Ja Alnico Gold samanhintainen,
pitäisi kuulostaa sisäänajetulta Bluelta ja tehonkestoa on enemmän. Vai onko tuo joku eri
elementti samalla nimellä ?
 
TapsaS sanoi:
Joo, pikaisesti Phyn 12":ten kanssa. Soundi oli vähintäinkin mielenkiintoinen mutta liian yläbassovoittoinen. Tuo oli kyllä ennakoitavissakin jo Hyyppien Thiele-Small parametrienkin perusteella. Eihän noita vaan saa soimaan noin pienessä kotelossa. Mutta odotellaan, saan 12" Lomot kokeiluun kun vain kerkiän hakea. Ne voivat toimia tuossa paremmin.

Täytyy tuo Celestionin Alnico Blue samalla kertaa pistää tulille. Jos muuten näet tuota halvalla, osta pois vaikket tarvitsisikaan. On se niin hyvä, ja yleensä ollut aika hintavakin.

t. Tapsa

Tere,

Kyllä se niin taitaa olla ettei isot Hyypät oikein pienestä kotelosta tykkää. Mutta kerrohan tuosta Lomosta lisää. Itsellä lyö tyhjää pahemman kerran, eikä auta vaikka kävin kaikki "arkistot" läpi mitä itseltä löytyypi... Tutkailin jo netistäkin, mutta ehkä sinulta löytyy viimekäden tietoa enemmänkin? ;)

-Mika
 
No, enpä noista tiedä itsekään niin hirveästi. Noita on tehty realisosialismin aikaan Neuvostoliitossa useassakin eri tehtaassa. Ne "oikeat" ovat ilmeisesti Leningradissa tehdyt. En ole niitä koskaan kuullut, mutta hypistellyt kylläkin, joten ei ne ihan urbaanilegendaakaan ole. 12":set ovat paperikartioiset, pienehkö whizzercone, 15 ohmia, alnicomagneetti, herkkyys 98 dB, järeä rakenne, liekö tarkoitettu panssariajoneuvoihin. Ne ovatten ilmeisesti jonkin sortin kopiot Goodmanseista ja ihan oikeasti, vaikuttavat asiallisilta.Kyllä niistä ripaska lähtee ja balalaikka paukkuu.

t. Tapsa
 
No mä oon yksiä Lomoja kunnellut. Enemmän ne joltain Tannoy-kloonilta mun mielestä näytti, vaikkei se mikään koksu ollutkaan vaan ihan puhdas kaksoiskartio/Whizzer cone.
Niitä on ilmeisesti _melko _ montaa mallia valmistettu, tuo mun kuulemani alunperin -yllätys, yllätys- leffateaterikäyttöön. Siinä muuten oli avoin puhekela, ja myös Alnico-magneetti.

Valmistajahan siis oli se "Lomonosovin tehdas" nyk. Pietarissa. Sama, joka teki niitä kameroita. Ja kaikkea muutakin "viihde"- tai "kulutuselektroniikkaan" viittaava. Sekä tutkia ja muuta elektroniikkaa ilmavoimille, sytyttimiä a-pommeihin ym. muuta mukavaa.
Vähän niin kuin Vacuumschmelze AG, se Siemens Klangfilmien valmistaja. Niitten erinomainen tarkkuusvaluosaaminenhan oli kehittynyt mm. valmistamalla uuneja Himmlerille.

Mun tuntema pari näitä Lomoja majailee Treeella päin. Mistäs, Tapsa, sun tutut:D on kotoisin?

IMO, erinomainen elementti. Rankkaan ihan parhaitten kuulemieni 1-teitten joukkoon.
 
Täällä oli näemmä juttua koksuistani. Sen verran voisin kommentoida, että ei OB:n koko ole kiinni draiverin koosta. Siis, kun joku sanoi, että KM30 on liian iso hänelle, 8" malli olisi sopivampi. Jos asennustapana on OB, niin 12" draiverista saapi bassoa enemmän samankokoisessa baffelissa, koska kartion pinta-ala on suurempi. Olettaen tietysti, että baffelilla on leveyttä sen verran, että 12" saa siihen kiinni.

Minikit toimii myös hienosti.

Kokeilin seuraavia kotelointeja, 50cm leveä baffeli, Electro Voicen Aristocrat TL-kotelo (KM30 on samat speksit kuin EV:n yhdessä mallissa, haistan vanhana teekkarina prujauksen käryä), tuollainen folded baffle (30 + 50 + 30 cm).

Aristocrat oli noista paras.

Ainoa syy, miksi nuo menee myyntiin on se, että ostettiin vaimon kanssa Punavuoresta asunto, johon tarvin _paljon_ kompaktimman kaiutinratkaisun, tyyliin Gallot. Asuntomme neliömäärä pienenenee 75 -> 45 ;)

Laitoin noi muuten huutonettiin.

http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=86947612
 
miksin sanoi:
Valmistajahan siis oli se "Lomonosovin tehdas" nyk. Pietarissa. Sama, joka teki niitä kameroita. Ja kaikkea muutakin "viihde"- tai "kulutuselektroniikkaan" viittaava. Sekä tutkia ja muuta elektroniikkaa ilmavoimille, sytyttimiä a-pommeihin ym. muuta mukavaa.

"manufacturer of advanced optical instruments, medical equipment and consumer cameras" - lisäksi toimialaan kuuluvat mm erilaiset metallivalut (mm. pienoismalleja ovat toimittaneet). Ja kun katsoo Lomon kameroita tai mikroskooppeja, työnlaatu on aika... tukeva.
 
Kävin männäviikolla erään pitkän linjan DIY harrastajan luona kuuntelemassa Fostexin FE138ES-R laajakaistoja, jotka olivat pienehkössä suljetussa kotelossa noin 30 cm baffelilla. Fostexit vakuuttivat ensin sävykkyydella, mutta sanoisin, että syypäät vakuuttavaan soundiin olivatkin "bassojalustat", jotka toistivat alemmat taajuudet muutamaan sataan hertsiin asti.

Bassokotelon koko oli luokkaa 50 litraa ja viritys 40 Hz tietämillä. Elementteinä oli edulliset 10 tuuman paperikartioiset Monacorit. Setti tarjoili ehkä mielekkäintä bassoa mitä olen koskaan kuullut. Tosin kuuntelin vain kevyempää musiikkia eli selloa, kontrabasson näpyttelyä sekä jazz rummutusta (ei siis Metallican tuplabasareita eikä konemusiikkia). Oli kyllä niin nättiä, sävykästä ja selkeää bassoa että suu meni ymmyrkäiseksi. Itse laajakaista oli ihan jees, mutta ehkä jonkin verran liian värittynyt soundiltaan. Ei nyt kuitenkaan saanut aikaa mitään hurmosta. Referenssiksi pistettiin soimaan torvilla varustetut pienemmät Fostexit, joita avusti superdiskantti ja toisenlainen lisäbassosysteemi. Soundi oli niinikään värittynyt, mutta torveksi yllättävän vähän. Diskantti oli ehkä vähän kuumana omaan makuun, mutta muuten kyllä oli todella vakuuttava esitys. Eipä kai tuollaista dynamiikkaa ja vaivattomuutta saa muuten aikaan kuin torvilla. Kyllä tötteröitä on ehdottomasti harkittava kun se on jonakin päivänä tilan puolesta mahdollista.

Kokeilin mallintaa hehkuttamiani bassokoteloja kotona ja olen mallintanut tässä iltojen ratoksi ison kasan muitakin elementtejä ja täytyy sanoa, että Monacorin bassot näyttivät myös tietokoneen ruudulla todella todella hyviltä. Halvalla voi saada hyvää kun osaa valita elementit ja suunnitella kotelon. Tämän kokemuksen seurauksena pieni laajakaista + bassojalustat alkaakin vaikuttaa todella namulta.

Visiitillä oli monelta muultakin osin todella antoisa ja huomasin jälleen kerran, että aika vähän sitä loppujen lopuksi mistään vielä ymmärtää ja tietää vaikka ehkä joskus luuleekin tietävänsä.

Tämän hetkinen perstuntuma on ehkä Feastrex+lisäbasso...
 
DIA sanoi:
Tämän kokemuksen seurauksena pieni laajakaista + bassojalustat alkaakin vaikuttaa todella namulta.

Visiitillä oli monelta muultakin osin todella antoisa ja huomasin jälleen kerran, että aika vähän sitä loppujen lopuksi mistään vielä ymmärtää ja tietää vaikka ehkä joskus luuleekin tietävänsä.

Tämän hetkinen perstuntuma on ehkä Feastrex+lisäbasso...

Tuo on varmasti yksi hyvä vaihtoehto. Itsekin olen haikaillut kasituumaista Hyyppää pienehkössä kevytbaffelissa ja 15":n aktiivista dipolia. Yläpää ajettuna pienellä otl:llä tai se:llä ja viisitoistatuumainen el 84 pp:llä. Jako jossain 100 hz:n paikkeilla. Eikä mitään suodintä Hyypälle, vaan ylipäästö toteutuisi baffelin koolla säätämällä. Jos se vedetään 100 Hz/-6 dB:tä paikkeille niin baffelista voisi tehdä kohtuullisen inhimillisen kokoisen.

Jonain päivänä...

t. Tapsa
 
Täällä yksi omalaatuinen Feastrex kaiutin
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1646879#post1646879
feastrexdog1bisgn9.png


Jotenkin tuo Feastrex himottaisi. Näin jossain (muistaakseni) brittiläisessä hifilehdessä Feastrex kaiuttimen ja d5nf naturflux elementin jo joitakin vuosia sitten ja se kiinnitti heti erityistä huomiota ja herätti harvinaista omistamisen halua. Kaiuttimen hinta oli kuitenkin sen verran luotaantyöntävä, että jätin asian haaveiluasteelle. Jos jätän elementin kuuntelematta/hankkimatta, se jää kummittelemaan. Jotenkin hifiunelmani ovat aina täyttyneet ennemmin tai myöhemmin. Toinen pitkään mielessä pyörinyt elementti on Manger.

Stereobassojen väsääminenkin onnistuisi nyt kun sain hommattua järeän Rotelin stereopäätevahvistimen-
 
Hillittömät!

Ja myös hillittömän kokoiset, mitä linkin takaa paljastuvista kuvista voi päätellä.
 
Jep, Basso on kuulemma 12 tuumainen ja siitä arvioituna kaiuttimen korkeus on noin metri ja leveämmän kaiuttimen leveys on yli metri. Mielenkiintoinen sinänsä, että olen suunnitellut saman suuntaista muotoilua. Täysin erilaista eikä läheskään yhtä messevää, mutta veikeää joka tapauksessa. Luulin tähän asti, että muotoilu olisi jotain aivan uutta, mutta... Mielestäni tämä koirakaiutin kuuluisi ehdottomasti new yorkin modernin taiteen museoon. En pidä koiristä, mutta tämä kaiutinpari on mielestäni todella hieno.
 
Heh, taitaa tosin olla tuo vielä MoMA:an liian kesyä ja söpöä tavaraa... Ideahan tuossa on ihan hauska. Soundilliset ominaisuudet lienvät vain aika kaukana käytettyjen komponenttien ideaali tasoa...luulisin...

-Mika
 
Back
Ylös