Hifimessuilla oli jokunen vuosi sitten hyypät pienissä koteloissa, jotka esiteltiin muistaakseni korvanlehdessäkin. Soivat messuhuoneessa varsin lupaavasti. Olikohan ne jonkun virolaisen harrastajan kaiuttimet. Muisti pätkii. Onko kenelläkään täsmällisempää tietoa ko. kaiuttimista?
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Yhdistyksen nettikauppa on avattu! Ostoksille!.
Alnico magneetilla varustetut laajakaistat
- Keskustelun aloittaja DIA
- Aloituspäivämäärä
DIA sanoi:
Sellaiset, joissa elementti oli jännästi vinossa ikään kuin kotelon sisällä? Muistan myös tuon jutun ja yritin kelailla Mbnetin hifipuolelta, mutta eipä osunut silmään sieltä. Ettei olisi sitten ollut IWA:ssa juttua myös?
TapsaS
Käyttäjä
- Liittynyt
- 5.8.2006
- Viestejä
- 2 174
DIA sanoi:
Ne virolaisen harrastajan rakentamat kotelot olivat neuvostoliittolaisen elektroakustiikan insinööri Orlovin suunnittelemat ortogonaaliset kaiuttimet. Minulla on niihin liittyvä venäjänkielinen artikkeli ja piirustukset jossain. Niissä oli aika omaperäinen soundi. Ei lainkaan huono. Sopivalla musiikilla erittäin eloisa ja läsnäoleva. Vähintäänkin mielenkiintoiset, eikä vaativat rakentaa.
t. Tapsa
DIA sanoi:
Terve,
Mainitsemasi kaiutin perustuu tosiaan Tapsan mainitsemaan orthogonaaliseen äänenvälitysperiaatteeseen, joka on nimenomaan tuolta idän puolelta lähtöisin oleva hajatelma. Olen näitä tutkiskellut ihan ajatuksella ja kyllä kyseessä on sangen mielenkiintoinen rakennelma. Helppo rakentaa ja minultakin löytyvästä artikkelista saa pienellä tänkkäämisellä generoitua oikeaoppisen mitoituksen ko. kotelotyypille.
Laitoin liitteeksi yksinkertaistetun, vailla varsinaista mitoitusta olevan periaatepiirroksen. Tämä on 8" elementille soveltuva kokoluokka, mutta kyllähän tällaisen voi tehdä vaikka 12" - 15" elementillekin jos tila ei ole ongelma. Voin illansuussa laittaa vielä itse artikkelin, sikäli mikäli se ei loukkaa tekijänoikeuksia, joka minun pitää kyllä selvittää. Mutta sama asia löytynee myös MB-Hifin arkistoista...jos en väärin muista...
Tästä samaisesta periaatteellisesta konstruktiosta on sitten versioita vaikka millä mitalla. Yksi tunnetuimmista lienee ns. Karlsson -tyyppinen kotelo, jossa tuota Nosovissakin näkyvää etulevyä on muunneltu siten, että sen rakennemitta on korkeampi, mutta siitä on viritelty eräänlainen akustinen linssi Karlssonin laskelmiin perustuen. Tämäkin toimii kyllä osaltaan, mutta akustinen linssirakennelma aiheuttaa viritystaajuudellensa korvinkin kuultavan resonanssin, joka joko häiritsee tai sitten ei.
Olen tutkinut kotelotyyppia sekä 8" elementein, että myös 12" laajakaistalla, joka oli toki jo ISO kotelo, mutta soundikin oli kyllä...hmm...kiinnostava. Erilainen, mutta kiinnostava.
Yksinkertaistaen tässä kotelotyypissä ajatuksena on ottaa elementin takasäteily osaksi kuuntelupaikalle välittyvää kaistaa. Etu- ja takasäteilyn oikeaoppinen summautuminen on se ajatuksen perimmäinen juuri ja ei välttämättä ihan simppelisti toteutettavissa. Lähinnä kyseeseen tulee siis oikeaoppinen kotelon mitoitus ja sen vaimentaminen. Itse olen tunkenut vain elementin takana olevaan nurkkaan villaa, mutta toisaalta, muutakin kotelon osaa voi manipuloida ja lisätä myös massaa esim. bitumilla... Mielenkiintoinen kokeiluprojekti, jos tästä joku innostuu. Apuja saa kun kysyy...
-Mika
P.S: Kiitos moderoinnille mainonnan poistamisesta. Pitää olla nyt tarkkana ja varoa puheitaan...
[ylläpito on poistanut liitteen]
En jostain syystä saa auki png tiedostoasi, mutta totta tosiaan juttu löytyikin MBnetin sivuilta. Se oli vain hieman piilossa.
http://www.mbnet.fi/mbhifi/juttu.aspx?id=2218
http://www.mbnet.fi/mbhifi/juttu.aspx?id=2218
roiene
Käyttäjä
- Liittynyt
- 20.8.2006
- Viestejä
- 1 793
mikadosan sanoi:
Itsekin uskoisin näin, mutta DIAa yhtään tuntien tämä ei ole se, mitä hän hakee
..No tuohon, mistä niitä kannattaa kysellä, jos kiinnostusta on, korjaisin,että ottaa yhteyttä Suomen maahantuojaan, joka on Stars and Stripes.
jouni
Stars & Stripes maahantuo Omegaa, Lumo-Audiolla, eli minulla, on modifioimattomien peruselementtien, eli Hemp Acoustics:n jälleenmyynti. Maahantuonti on hiukan vielä hakusessa, kun EU-alueen distributor (Englannissa) löi näiden osalta homman jäihin. Olettaisin, että kyse on Hemp Acoustics:n vaatimat minimitilausmäärät, jotka eivät ole pieniä... 
Vastaavaa ongelmaa on muillakin USA:n puolen toimijoilla...
-Mika/ Lumo-Audio
Vastaavaa ongelmaa on muillakin USA:n puolen toimijoilla... -Mika/ Lumo-Audio
TapsaS sanoi:No niin. Tulihan se nimikin sieltä eli se oli tuo Nosov eikä Orlov, kuten näin vanhana hevosmiehenä muistelin
t. Tapsa
Mihinkä sitä hevosmies karvoistaan pääsee...
Mutta asiasta kolmanteen, sinähän voisi Tapsa rakennella tuollaisen Nosovin ihan kunnon elementillä, kun sellaiset kuitenkin kalustoosi kuuluu... Laittelet sitten tänne hiukan omia ajatuksiasi rakennelmasta. Minä kun pääsääntöisesti touhuan näilla budjettituotteilla, niin olisi mukavaa päästä kuulostelemaan sitä paremman pään tavaraakin...nimenomaan siis PHY:tä, kun olen mystisesti onnistunut niitä välttelemään ja touhuamaan muiden merkkien kanssa...osa toki niistäkin ihan kelpoja... Hauduteltuani asiaa, olen päättänyt pudottaa omalta listaltani Lowtherin ja field coil elementit. Lowther on kuuluisa värittyineisyydestään, vaikkakin asiasta on monta mielipidettä. Hylkäämisen syy on kuitenkin se, että Lowtheriin liittyy paljon ongelmia. Mm.
Ripustukset vanhenevat nopeasti (ei niin nopeasti kuin vanhat päällystämättömät ripustukset)
Elementin runko taipuu magneetin painosta ajan myötä ja saattaa aiheuttaa puhekelan osumisen magneettiin. Käsittämätöntä, mutta totta.
Field coil elementtien edellyttämä sähkönsyöttö ei vaan kertakaikkiaan kiinnosta monestakin syystä.
Jäljellä on siis:
Seas Exotic F8
Feastrex d5nf
Supravox 165-2000
Fostex F200
Phy-Hp H 21 LB 15 SAG
En ole koskaan kuullut hyvää Fostexia, mutta toisaalta F200 poikkeaa melkoisesti kuulemistani malleista.
Ripustukset vanhenevat nopeasti (ei niin nopeasti kuin vanhat päällystämättömät ripustukset)
Elementin runko taipuu magneetin painosta ajan myötä ja saattaa aiheuttaa puhekelan osumisen magneettiin. Käsittämätöntä, mutta totta.
Field coil elementtien edellyttämä sähkönsyöttö ei vaan kertakaikkiaan kiinnosta monestakin syystä.
Jäljellä on siis:
Seas Exotic F8
Feastrex d5nf
Supravox 165-2000
Fostex F200
Phy-Hp H 21 LB 15 SAG
En ole koskaan kuullut hyvää Fostexia, mutta toisaalta F200 poikkeaa melkoisesti kuulemistani malleista.
S
salojan
Hei nyt Lumo audio nettisivut kuntoon ja infoa elementeistä näkyviin Mullakin on puolisen vuotta ollut suunnitteilla AN elementtien vaihtaminen, en vaan ole vielä keksinyt mihin, tätä topiccia olenkin seurannut oikein suurella mielenkiinnolla.
Mullakin on puolisen vuotta ollut suunnitteilla AN elementtien vaihtaminen, en vaan ole vielä keksinyt mihin, tätä topiccia olenkin seurannut oikein suurella mielenkiinnolla.Fostexin F-200:nen on kyllä aika omanlaisensa. Muuhun mallistoon verrattuna jo kokolailla stydi laitos kaikin puolin. Soundi on omanlaisensa myös, ja poikkeaa ns. normi-Fostex -linjasta jonkin verran, tarjoten ehkä hiukan neutraalimpaa soundia. Siitä joko pitää tai sitten ei...
Törmäsin Seas Exoticia koskevaan dokumenttiin:
http://madisound.com/pdf/ExoticUserGuide2.pdf
http://madisound.com/pdf/ExoticUserGuide2.pdf
TapsaS
Käyttäjä
- Liittynyt
- 5.8.2006
- Viestejä
- 2 174
Tuo Exotic on spekseiltään ja muutenkin ihan mielenkiintoinen tuttavuus. Itselleni tuo sen "epäherkkyys" on kuitenkin niin merkittävä tekijä, että se sulkee elementin ainakin osittain kiinnostukseni ulkopuolelle. Olen tullut siihen tulokseen, että laajakaistan olisi hyvä olla herkkyydeltään lähemmäksi 100 dB/W/m. Mieluiten hiukan alle. Syitä on useita. Merkittävin ehkä se, että tällöin voi mukavasti kokeilla erilaisilla pienitehoisilla putkilla ja SE-kytkennöillä ja kuitenkin saavuttaa mukavasti akustista tehoa, dynamiikkaa ja äänenpaineita. Yli 100dB:n elementit ovat taas diy-vahvistinrakentajalle liian hurinaherkkiä. Noita omia kytkentöjä on vaikea aina täysin äänettömiksi saada ja jotkut hienot nos-putket hurisevat kytki ne miten tahansa. Mutta Exotic voisi olla hyvä pari esim PP-vahvistimille, jotka eivät niin vaativia ole kuorman ja herkkyyden suhteen.
Dialle tiedoksi, että olen nyt saanut oman settini soimaan alapäästä hyvinkin napakasti ja kuivasti. On ollut nautinto kuunnella hienoja bassosooloja niin kontralla kuin sähkikselläkin esitettyinä, kun ei mitään kuminoita betonitalossakaan esiinny. Tule kuuntelemaan jos kiinnostaa. Ensi viikolla elementit siirtyvät Nosovin ortogonaalisiin koteloihin, jotka valmistuvat viikonloppuna. Ovat siis jo tehty, mutta liimaukset ja pintaviimeistely uupuu. Niiden bassotoistosta en pysty arvioimaan etukäteen mitään. Voivat olla ihan hirveätkin. Mutta kokeilla pitää. Sen verran tuo Toomas Lavits niitä pari vuotta sitten hehkutti, nimenomaan keskiäänialueen tekstuuria.
Mikä muuten on tuollaisen Exotic-parin hinta?
t. Tapsa
Dialle tiedoksi, että olen nyt saanut oman settini soimaan alapäästä hyvinkin napakasti ja kuivasti. On ollut nautinto kuunnella hienoja bassosooloja niin kontralla kuin sähkikselläkin esitettyinä, kun ei mitään kuminoita betonitalossakaan esiinny. Tule kuuntelemaan jos kiinnostaa. Ensi viikolla elementit siirtyvät Nosovin ortogonaalisiin koteloihin, jotka valmistuvat viikonloppuna. Ovat siis jo tehty, mutta liimaukset ja pintaviimeistely uupuu. Niiden bassotoistosta en pysty arvioimaan etukäteen mitään. Voivat olla ihan hirveätkin. Mutta kokeilla pitää. Sen verran tuo Toomas Lavits niitä pari vuotta sitten hehkutti, nimenomaan keskiäänialueen tekstuuria.
Mikä muuten on tuollaisen Exotic-parin hinta?
t. Tapsa
Lähetin sulle yksityisviestiä...
Itseäkin arvelluttaa Exoticin epäherkkyys. Toisaalta epäherkkyys yleensä tarkoittaa ulottuvampaa bassotoistoa. Phy-Hp on siinä mielessä omituinen värkki, että siinä on herkkyys ja bassotoiston ulottuvuus saatu samaan pakettiin. Exoticin taajuusvaste näyttää arvelluttavalta ja voi olla, että sitä on pakko korjata jonkunlaisella kela-vastus suotimella. Omien Jordan kokemusten mukaan suodin kuin suodin pilaa laajakaistan hyviä ominaisuuksia ja tietysti laskee herkkyyttä vielä entisestään.
Olisi hyvä, jos kaiutin toimisi tuolla pikku-Almarrolla ajettuna. Mainio vahvistin ja todella hiljainenkin. Täytyy latoa tiskiin aika nivaska seteleitä ennen kuin saa parempaa soundia. Eli mieluummin panostan muutaman saturaisen enemmän kaiuttimiin kuin tonnin lisää vahvistimeen. Täytyy miettiä kaiutinvalinta kokonaisuuden kannalta oikein ja siksipä budjettikin on suhteellisen löyhä.
Toisaalta esim. putkietunen+gainclone tms. voisi pelittää. Nykymuodossaan Gainclone ei ole hyvä, mutta uskoisin että Blackgate konkkien vaihto takaisin Panasoniceihin auttaa.
Kai Exoticien tinkaamaton parihinta on siellä 1600 euron hujakoilla, mutta ei minulla ole mitään virallista tietoa.
Itseäkin arvelluttaa Exoticin epäherkkyys. Toisaalta epäherkkyys yleensä tarkoittaa ulottuvampaa bassotoistoa. Phy-Hp on siinä mielessä omituinen värkki, että siinä on herkkyys ja bassotoiston ulottuvuus saatu samaan pakettiin. Exoticin taajuusvaste näyttää arvelluttavalta ja voi olla, että sitä on pakko korjata jonkunlaisella kela-vastus suotimella. Omien Jordan kokemusten mukaan suodin kuin suodin pilaa laajakaistan hyviä ominaisuuksia ja tietysti laskee herkkyyttä vielä entisestään.
Olisi hyvä, jos kaiutin toimisi tuolla pikku-Almarrolla ajettuna. Mainio vahvistin ja todella hiljainenkin. Täytyy latoa tiskiin aika nivaska seteleitä ennen kuin saa parempaa soundia. Eli mieluummin panostan muutaman saturaisen enemmän kaiuttimiin kuin tonnin lisää vahvistimeen. Täytyy miettiä kaiutinvalinta kokonaisuuden kannalta oikein ja siksipä budjettikin on suhteellisen löyhä.
Toisaalta esim. putkietunen+gainclone tms. voisi pelittää. Nykymuodossaan Gainclone ei ole hyvä, mutta uskoisin että Blackgate konkkien vaihto takaisin Panasoniceihin auttaa.
Kai Exoticien tinkaamaton parihinta on siellä 1600 euron hujakoilla, mutta ei minulla ole mitään virallista tietoa.
Mika K
Hifiharrastaja
Unhoitat ne eksoottiset ja laitat vähän lisää tuohta joukkohon tummaan ja Sellan koksut kotia. Saattaisi mennä kategoriaan lopullinen ratkaisu..
Mika K sanoi:
Sellan koksut ei niin vain sovi inhimillisen kokoiseen koteloon (?)
Ehkäpä sitten kun jonakin päivänä muutan omakotitaloon, voin tehdä IB kaiuttimet isoista hyypistä. Jos vaikka pykäisi ison piharakennuksen ja sinne kotiteatterin. Kaiuttimet voisi upottaa etuseinään jonka toisella puolella olisi vaikka varastohuone. Elementtien hinta 1900 euroa, kaiutinkoteloinnin hinta 500 000 euroa. Hmm...