Akustointi remontin yhteydessä

[Traveller1]

Olemme remontoimassa isommalla kädellä vanhaa omakotitaloa, ja siinä yhteydessä olisi tarkoitus parantaa myös olohuoneen akustiikkaa. Kyseessä on puurakenteinen huone noin 4x4 metriä. Paras olisi tietenkin, jos saisin jonkun mittaustaitoisen käymään Seinäjoella.

Tilaan tulee myös takka, tuon tiiliseinän nurkkaan. Vasen kaiutin olisi tarkoitus sijoittaa sen eteen, ja oikea samoille kohdin toiselle puolelle huonetta. Pari subbaria löytyy myös, joita olen ajatellut keskemmälle seinän läheisyyteen samalle puolelle huonetta. Kuuntelupaikka tulee tuon takaikkunan tietämille.

Kaikki vinkit olisivat kullanarvoisia. Mitä kaikkia kohtia huoneessa kannattaisi akustoida?

 

[MPS]

Olisin ensin ehdottanut kattoa mutta se ainakin näyttää valmiilta. Sanoisin että rakenteet valmiiksi ja sitten mittaamaan jonka jälkeen akustointisuunnitelma ja -toteutus.

 

[Traveller1]

Katto laitetaan uusiksi! Nyt pinnassa vielä vanhat paneelit. Kattoa olen itsekin pohtinut.

 

[K.K]

Katto laitetaan uusiksi! Nyt pinnassa vielä vanhat paneelit. Kattoa olen itsekin pohtinut.

Jos suinkin mahdollista, niin kattoon ei mitään muuta levytystä kuin akustiikkaa? Näin katto olisi kokonaan iso bassoansa välikatolle ja muutoinkin jälkikaiun tappaja. Näin minulla on olohuoneessa.

 

[Traveller1]

Jos suinkin mahdollista, niin kattoon ei mitään muuta levytystä kuin akustiikkaa? Näin katto olisi kokonaan iso bassoansa välikatolle ja muutoinkin jälkikaiun tappaja. Näin minulla on olohuoneessa.

Tämä olisi optimi... Upotettavat Hue valot on kuitenkin tulossa ja synkronoin ne television kanssa. Pohdin, että, jos laittaisi valot ihan reunaan, ja suurimman osan katosta akustiikkaa. Välikatossa on jumalaton kerros purua.

 

[MPS]

Itse harkitsisin jotain osittain vaimentavaa (puukuitulevyä tms) mutta välttäisin tyypillistä villalevytystä koska musiikin kuuntelussa sopiva mutta hallittu vaimennus on parempi kuin täysin vaimennettu. Osittain vaimentavan osittain heijastavan pintamateriaalin alle voisi harkita 5-10cm kivivillaa tai vastaavaa eli alaslaskettu katto.
Huoneen nurkkiin kannattaa varautua laajakaistaisilla bassoansoilla mikäli mittaukset osoittavat sellaiset tarpeellisiksi. Toisaalta pitäisi riittää jos etu- tai takaseinä vaimennetaan kokonaan mutta silloin vaimennuksen syvyys pitää olla riittävä. Puurakenteiden kanssa voi olla mahdollista ettei täysimittaista vaimennusta tarvita vaan riittää vähenpikin. Ohuet vaimentimet ja diffuusorit lisätään sitten täsmäaseina mittausten pohjalta.

 

[MPS]

Parhaimpia esimerkkejä toimivasta ja tyylikkäästä akustoinnista voi lukea käyttäjän Tersi ketjusta:
https://foorumi.hifiharrastajat.org/index.php?threads/tersin-pudotuspelit.133286/post-2230867

 

[K.K]

Eikös Tersille tullut juurikin niin, että suoraan ruodelautojen päälle nuo puukuitu-akustiikkalevyt? Ennen puhuttiin Toja-levystä. Tällöin tilanne on samanlainen kuin minullakin.

 

[MPS]

Tersi voi halutessaan kertoa yksityiskohtaisemmin tai saattaa hänen ketjuaan lukemalla selvitä. Tuollaisen levytyksen alle kun heittää 10cm vaimennuskerroksen niin saadaan jo yläbasso/alakeskialueelta alkavaa tasapainoista vaimennusta ilman "tumputusta".

 

[ojay]

Seinille on vissiin jo laitettu uutta kipsilevyä? Vai onko niille vielä tarkoitus tehdä jotain? Itsellä on kokemusta yhden vanhan puutalon pinkopahvipintojen korvaamisesta kipsilevyllä, kyllähän se aika rajusti pilasi vanhan talon alunperin rentoa ja hillittyä akustiikkaa. Mittauksia ei tästä muutoksesta valitettavasti ole, vain kuulohavaintoja. Ilmaantui ”kovan tilan tuntu” ja tärykaikuja yms, joita sitten piti alkaa erikseen akustoimaan pois.

Jos nyt tekisin, laittaisin seiniin halltexia tms huoloisempaa materiaalia, vaikka se kipsilevy onkin helppo, halpa ja ulkonäöltään siisti pinta.

 

[K.K]

Seinille on vissiin jo laitettu uutta kipsilevyä? Vai onko niille vielä tarkoitus tehdä jotain? Itsellä on kokemusta yhden vanhan puutalon pinkopahvipintojen korvaamisesta kipsilevyllä, kyllähän se aika rajusti pilasi vanhan talon alunperin rentoa ja hillittyä akustiikkaa. Mittauksia ei tästä muutoksesta valitettavasti ole, vain kuulohavaintoja. Ilmaantui ”kovan tilan tuntu” ja tärykaikuja yms, joita sitten piti alkaa erikseen akustoimaan pois.

Jos nyt tekisin, laittaisin seiniin halltexia tms huoloisempaa materiaalia, vaikka se kipsilevy onkin helppo, halpa ja ulkonäöltään siisti pinta.

Veljelle kävi täsmälleen samoin. 60-luvun talo ja sinne oli laitettu kipsilevyt remontin yhteydessä. Viime kesänä ne kipsit revittiin pois ja tilalle tuli Huoko-Leijona + 50 mm villa. Nyt kaiken akustoinnin jälkeen siellä näyttää tältä:

 

[Traveller1]

Seinistä on poistettu vanhat kipsilevyt ja tapetit. Sähköt on uusittu, ja uudet kipsilevyt laitettu. Tarkoituksena on laittaa uusi varsin paksu tapetti päälle. Haltex olisi varmastikin ollut akustiikan osalta parempi vaihtoehto… Niissäkin toki taitaa olla absorptioluokka E.

 

[K.K]

Seinistä on poistettu vanhat kipsilevyt ja tapetit. Sähköt on uusittu, ja uudet kipsilevyt laitettu. Tarkoituksena on laittaa uusi varsin paksu tapetti päälle. Haltex olisi varmastikin ollut akustiikan osalta parempi vaihtoehto… Niissäkin toki taitaa olla absorptioluokka E.

Minullakin oli 6 vuotta sitten Haltex-tyyppinen pahvilevy kaikilla seinillä ja katossa myös. Uskoin juttuja, että liiallinen akustointi tekee äänestä tunkkaisen, tumpun, kuolleen, jne. Sitten aloin kokeilemaan erillisillä akusto-levyillä ym. ja aina akustoinnin lisäys kuulosti paremmalta. Sitten päätin repiä katon auki ja pahvilevyjen tilalle tuli pelkkää akustiikkalevyä. Tämä oli todella suuri parannus kaikkeen aiempaan! Tästä lähti kierre akustoinnin lisäämiseen vuosi vuodelta. Eikä nykyään yhtään kuulosta tumpulta, tunkkaiselta, kuolleelta, jne. Päin vastoin. Kaikki kuulostaa niin selkeältä, iskevältä, tarkalta, napakalta, tasapainoiselta, jne. En voi allekirjoittaa sitä, että voisi liikaa akustoida.

Tämän hetken akustointia kuvaa tämä vesiputous-kuvaaja:

 

[MPS]

Liialla akustoinnilla viitattaan yleensä väärin tehtyyn akustointiin.

 

[Jartrsa]

Liialla akustoinnilla viitattaan yleensä väärin tehtyyn akustointiin.

Asiasta tietämättömänä kyselen että miten sen akustoinnin voi tehdä väärin jos ei liikaa voi arkistoida? Itsellä olisi tuo leffahuoneen akustointi edessä syksyllä tai talvella

 

[hllbll]

Asiasta tietämättömänä kyselen että miten sen akustoinnin voi tehdä väärin jos ei liikaa voi arkistoida? Itsellä olisi tuo leffahuoneen akustointi edessä syksyllä tai talvella

Käytännössä voit siis akustoida tilasta kaikki pinnat, kun sen tekee huolella ja oikein. Mutta jos pehmustat koko huoneen ohuella vaimennusmateriaalilla, saattaa mennä metsään että värinä käy.

Ja täytyy muistaa, että kaikki materiaalit ja pinnat ovat akustisesti "toimivia", osa vaimentaa, heijastaa tai hajoittaa. Olivatpa ne sitten dedikoituja akustointielementtejä, kalusteita tai muita sisustuskikkareita.

Jotta saisi(t) toimivan ja itselle riittävän hyvän akustiikan, pitäisi tietää mitä haluaa ja miten siihen pääsee. Harva tietää kumpaakaan ja vielä harvempi sitä miten lopputulokseen pääsee.

Leffahuone(et) ovat jossain määrin helpompia, kun monikanavasetit sisältävät usein subbarin tai useamman + huonekorjaimen, jolloin bassojen akustointia ei välttämättä tarvitse murehtia. Foorumilla on muodikasta vaimentaa ensiheijastuspisteet, joten siitä on hyvä lähteä. Minimissään. Mun mielestä ei leffahuonetta voi oikein liikaakaan vaimentaa. Jos menee tumpuksi niin lisää kajareita ja volaa. Yli sadan dB voimakkuuksilla ei juurikaan heijastuksia kaipaa. Tai en minä ainakaan. Joku voi niistä nauttiakin. Mut siinä onkin se juju. Akustoida oikein.

 

[Jyrki_H]

Asiasta tietämättömänä kyselen että miten sen akustoinnin voi tehdä väärin jos ei liikaa voi arkistoida? Itsellä olisi tuo leffahuoneen akustointi edessä syksyllä tai talvella

Yleensä virhe on tosiaan liian ohut vaimennus, jolloin diskantin ja keskiäänen jälkikaiunta tippuu, mutta alakeskiäänillä ja bassoilla on edelleen pitkä jälkikaiunta. Tällainen porrasmainen hyppäys jälkikaiunnassa saa äänen kuulostamaan tumpulta, mumisevalta ja kumisevalta.

 

[MPS]

Asiasta tietämättömänä kyselen että miten sen akustoinnin voi tehdä väärin jos ei liikaa voi arkistoida? Itsellä olisi tuo leffahuoneen akustointi edessä syksyllä tai talvella

Tuossa edellä saitkin jo vastaukset.
Leffahuone luultavasti tarkoittaa myös monikanavaista toistoa, sellaiseen käyttöön tarkoitetun tilan suositeltu jälkikaiunta-aika on luokkaa 150ms ±50ms yli 200Hz taajuuksilla. Jos noihin arvoihin ei pääse alle 200Hz taajuuksilla niin tasainen, hallittu nousu vaikkapa 300ms on varmasti täysin hyväksyttävää. Olennaista on jälkikaiunta-ajan määrän lisäksi sen tasaisuus tersseittäin tarkasteltuna.
Liika tai vääränlainen akustointi voi olla sitä että laitetaan runsaasti verhoja+mattoja+20-30mm akustointilevyjä. Lopputuloksena voi olla Jyrki_H:n kuvaama tilanne. Akustoinnin pitäisi aina perustua todelliseen tarpeeseen, ei siihen mitä sattuu käteen saamaan. Itse alkaisin aina matalimpien taajuuksien akustoinnista ja lisäisin sitten kevyempää akustointia kuten diffusoreita tai ohuenpia 50-100mm vaimentimia. Käytännössä kaikki riippuu kuitenkin tilasta eli ilman päteviä mittauksia akustointitarpeen analysointi on hakuammuntaa.

 

[Traveller1]

Kiitokset kaikille vinkeistä! Kattoon on tulossa akustiikkalevyt. Kaiuttimien ja subbarien takaseinälle olen pohtinut akustista rimaseinää. Lopullinen viilaus vaatii mittauksen ja akustiikan viilauksen, kunhan saan remontin valmiiksi. Bassoansatkin on harkinnassa.

 

[Traveller1]

Kuljetusliike toi kattovärkit. Otin sen verran, että riittää sopiviin mittauksen osoittamiin kohtiin muuallakin. Akustinen ritiläseinä kaiuttimien taakse on myös tilattu, mutta siinä kuulemma onkin pitkä toimitusaika... Bassoansoja nurkkiin pohdin, mutta en ole varma, että onko ihan vastaavaa hyötyä, kun on puutalo kyseessä.