Akustiikka-asiaa

  • Keskustelun aloittaja PPU
  • Aloituspäivämäärä
Tuossa linkissä oleva skyline on itseasiassa vielä suht helppo tehdä. Itse tein 4 kpl niitä, joissa on jokaisessa 156 erimittaista palikkaa ja saihan niitä jonkun aikaa väsäillä. Kuitenkin hyöty suhteessa nähtyyn vaivaan oli aika olematon.
 
Maalaistollojärki sanoo että ristiinsuuntaus toimii dipolilla sen vuoksi että sivulle siirryttäessä kajauttimien taso pysyy melko vakiona. Ilmava voi olla mutta vaihe/aikakoherenssista ei voitane puhua.

Dipolin takasäteily täyttänee kaiuttimien väliä leveässä kuuntelukolmiossa. Omat saattohoidossa olevat hökötykset tuntuvat myös pitävän levittämisestä. Toistaiseksi sellaista rajaa ei ole tullut vastaan, jossa keskelle kuuluvat äänet olisivat hajonneet. Tämä johdattaa ajatukset siihen että riittävä tarkkuus sallii levittämisen, ja liiallinen tarkkuus suorastaan vaatii levittämään ettei ääni olisi yhtenä möykkynä kaiuttimien välissä.
 
Aivan. Ja semmoinenkin aspekti tuli mieleen kuin huonemoodit. Esimerkiksi Revolutionin tapauksessa. Normaalissa kuuntelukolmiossa käännetään kaiuttimet kohti kuulijaa eli etu-takaseinä suunnassa 30 astetta sisäänpäin. Käännetään vielä 15 astetta lisää ja saadaan kaiuttimet 45 asteen kulmaan seiniin nähden joka taas vaimentaa moodeja suuntaavuuden osalta 3dB ja voi olla kohtuullinen kompromissi monessa huoneessa kaikkien moodien soveliasta vaimentamista. Ehkä. No nauttiihan tuo koksukin off axis suuntauksesta vaikka sitä on jo otettu hieman huomioon siinä nupin muotoilussakin.

Onhan tuo diffuusorijuttu vähän hankala. Pitäisi olla halvatun isoja ne että niistä olisi todella hyötyä. No kaipa se niiden tarpeellisuus ym kokeilut voi tehdä sitten kun on jotain kailottajaa huoneessa. Siis vaimon lisäksi.

Jussi
 
Tuossa tuli mieleen että kun tuo kaiutin-etuseinä ja kuuntelija-takaseinä etäisyyksien matsaaminen ja näin dipolin "ideaalisijoittelun" saavuttaminen onnistu ja jos siihen sitten lähtee tuommoista hieman leveää kolmiota pienellä ristiinkäännöllä koittamaan ja sitä kautta vaimentamaan noinkin paljon (yli 10dB teoriassa) ekaa heijastusta etuseinältä ja sivuseinältä olisiko viisainta myös vaimentaa 1.heijastusta myös takaseinustalta? Ecophonin Masteria 160mm ilmaraolla ja yli 250Hz kohtuullisen hyvin pois? Jäähän siinä kuitenkin paljon vielä kimpoilemaan pitkin huonetta jos kaalin takaa vain parilla 60x60 palikalla vaimentaa.

Osaako joku muuten sanoa mitä nuo Ecophonin levyjen vaimennuskertoimet meinaa? 250Hz yläpuolella 160mm ilmaraolla vaimennuskerroin 0,9. Meinaako se sitä että 90% äänistä vaimenee vai mitä? Näkyy sitten diskanttikaistalla olevan jo taas heijastava joka lienee ihan viisautta.

Jussi
 
Jussi:Sitä se suurinpiirtein meinaa.Arvo 1 meriteeraa täyttä absorptiota kyseistä taajuutta kohtaan ja vastaavasti siitä arvossa alemmaksi mennessä heijastus lisääntyy.Tuo vaimennus tuolla ilmavälillä tuntuu vähän oudolta tai paremmin sanottuna aika iso väli tarttee olla moisen arvon saadakseen.
Oma käyttämäni Parocin Aku 50millisenä ilman ilmaväliä pääsee samoihin arvoihin.
 
No muuta en tuosta tiedä kuin mitä valmistaja ilmoittaa. 50mm kokonaisyvyydellä eli 10mm ilmavälillä pelaa 0,9 vaimennuksella yli 500Hz taajuuksilla. Sekin voisi kyllä riittää käytännön tilanteessa. 160mm ilmarako kun on vähän hölmönnäköinen kosmeettisesti...

Mistä Paricin Akua saa, missä kokoluokissa ja mihin hintaan?

Diffuusori tuohon varmaan teknisesti olisi parempi ratkaisu mutta se tulee aika lähelle kuuntelijan päätä ja lisäksi ainakin noiden laskinten perusteella kokoluokan tulisi olla kirjahyllyluokkaa.

Jussi
 
Käsittääkseni parocin tuotteita saa mistä vain naulakaupoista ja raksatarvikeliikkeistä,tosin erikoisemmat kuten akustolevyt ,voi olla siten tilaustavaraa.Levykoot ja muutenkin koko sortimentti on aikalailla samankaltainen ecophonin kanssa.Ecophon on ehkä asteen viimeistellympi pintastruktuuriltaan ja muutenkin kuin paroc.Paroc taitaa peräti olla halvempaakin muistaakseni.
http://www.paroc.fi/channels/fi/acoustics/products/default.asp
Tuosta on hyvä aloittaa.Löytyy hinnastokin.
Tuo käyttämäni aku on lähinnä teollisuuteen mutta käytännössä siinä on vähän ronskinpi ulkonäkö mutta vaimo päällystää ne jollain marimekolla :D
 
Joo. Niin näkyy olevan. Hieman parempia käppyröitä lupaavat noille 50mm levyille mitä 40mm Ecophonille. Vastaavasti 30mm häviää eli eikai noissa materiaaleina kovin suuria eroja ole. Oletuksella että valmistajan ilmoitukset pitää paikkansa.

Jussi
 
Taitaa itse akustiikkamateriaalin (mineraalivilla) osalta olla marginaalisia absorbtiokerrointen erot eri merkkisten akulevyjen osalta. Levyn paksuus/ilmarako on määräävä. Sitten tietysti pinnoitus vaikuttaa korkeiden taajuuksien imukykyyn ja osa valmistajien malleistahan tehdään tarkoituksella vain alempia taajuuksia imeviksi. Harmi ettei valmistajat näytä ilmoitavan ylin 4khz kertoimia ollenkaan. Tämä olisi "hifikäytössä" kuitenkin aika oleellista tietoa.
 
Oletuksella että valmistajan ilmoitukset pitää paikkansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä tulee monesti mietittyä itsekin.Varsinkin tuon 50mm:n Akun kohdalla.Mielestäni tuo vaimennus on aika julmaa alemmilla (125Hz 0,8 ja 500 täydet 1 vaimennuskertoimilla)ja käsittääkseni suoraan seinään kiinnitettynä vetää kyllä selkeästi pohjat vaimennuksen suhteen kuin mikään muu akustolevy.Voi olla että paremmin demppaaviakin löytyy,en niin tarkasti ole tutkiskellut.Täytyy vaan luottaa että mittaustulokset ovat vedenpitävät.Niissä voi olla myös eroja johtuen testausmetodeista johtuen.
Niin Ecophonin materiaalihan on tarkalleen ottaen kierrätyslasi ja Parocilla vastaavasti kivikuitu.

Tuttuni, joka pelaa näiden kanssa sanoi, että suurin vaikutus puheen ymmärrettävyyden ja muiden asiaan liittyvien aspektien kanssa,pyritään saamaan tuolle käyrästössäkin mainitulle alueelle.Ja mikä ettei,sillä väitän vailla minkäännäköistä paatosta asiaan että suurimmat ongelmat mitä huoneessa voi kohdata jos ei alle sadan hertsin seisovia oteta huomioon on 100-1000Hz:in kaista noin karkeasti arvioiden.Näiden jonkinasteinenkin demppaaminenkin tuo selkeyttä ja ymmärrettävyyttä kummasti lisää.Eniten siitä hyötyy tavanomaiset pienehköt,lähes ympärisäteilevät mallit.Tämä siis verrattuna normikalusteiseen keskiverto olohuoneeseen vailla akustoja.

Seuraavaksi ajattelin kokeilla akustolevyjen päällä koivuvanerista tehtyjä reikälevyjä.Tavoitteena tutkia miltä kuulostaa jos korkeiden taajuuksien heijastuvuutta lisätään kun kaiuttimet yleensä on jo kohtalaisen suuntavia jo ylätaajuuksilta.Tuoko se lisää heleyttä ja avaruutta jne..
 
Knight Rider sanoi:
Hifimessuilla oli Concept Hifin huoneessa ripoteltu tällaisia paneeleita ensimmäisten heijastusten paikoille:
http://www.concepthifi.fi/epages/Ka...ucts/"SH Mounta"/SubProducts/"SH Mounta-0001"
Onko kukaan testannut noitten tai vastaavien paneleiden toimivuutta? Onko hyötyä jos laittaa tuollaiset pelkästään sivuseinille?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuolainen pyramidipintainen imee korkeimmat taajuudet paremmin kuin sileäpintainen akustiikkalevy. En osaa sanoa lienekö heikommin imevää matalammilla taajuuksilla. Korkeimman diskantin vaimennuksen takia voisi kuvitella että noilla syntyy herkemmin ylidumpattua vaikutelmaa kuin akulevyllä mutta varmaan malitillisesti käytettynä hyviä ja voisi kuvitella sopivan etenkin ylikirkkaan oloisen toiston virittelyyn. DVD plazalla eräs hemmo vannoo noiden nimeen aika voimakkaasti..
 
punssi sanoi:
Seuraavaksi ajattelin kokeilla akustolevyjen päällä koivuvanerista tehtyjä reikälevyjä.Tavoitteena tutkia miltä kuulostaa jos korkeiden taajuuksien heijastuvuutta lisätään kun kaiuttimet yleensä on jo kohtalaisen suuntavia jo ylätaajuuksilta.Tuoko se lisää heleyttä ja avaruutta jne..
Napsauta laajentaaksesi...

Varmaan yksi bueno tapa mutta voisiko jonkinmoinen diffusoiva rimoitus levyn päällä olla mahdollisesti parempi?
Sellaista itse meinaan väsätä ainakin katon akulevyjen päälle, tosin lähinnä ulkonäkösyistä.
 
No koska satuin saamaan tuota valmiiksi lakattua levyä jota käytetään auditorioissa,kokoushuoneissa ja vastaavissa ilmaiseksi, on se jo sinällään kokeilemisen arvoinen juttu.Jos sen nyt olettaisi toimivan selkeästi ääntä parantavasti niin säästyy taas yksi vaiva.Niin no sitten se nikkaroinnin tarve siirtyisi taas muuhun asiaan ja kierre jatkuu... :D

Diffusoiva olisi varmasti parempi vaihtoehto,eikä missään tapauksessa ole pois laskuista.Ei sillä.Ei nuo käyttämäni akustolevyt syö yläpäätä oikeastaan milläänlailla.Mainittakoon että kuulo on tallella ;)Eli huoneesta ei ole tullut liian tumma,eikä diskantti tunnu kuin vaimentuneelta kuten joissakin akustointi projekteissa olen todennut (lähinnä kotistudiot).Tämän olettaisin taas johtuvan selkeästi liian ohuista materiaaleista, toisin sanoen vaimenukseen käytetty materiaali on syönyt vaan niitä korkeita taajuuksia.
Tällä reikälevyllä on siis tarkoitus koettaa mitä sellaisilla saa aikaan ja jos ne vielä toimisi niin passaa mulle.
Minkälaista rimoitusta on tarkoitus koettaa?
 
Saakos jostain rei'itettyä vaneria tai mdf levyä. Pitäisi tehdä "akustisesti vuotavat" kaapin ovet. Siis jotain Gyptone Linen näköistä tavaraa:
http://www.gyptone.fi/gyproc/conten...DB6134212C1256FEF001C6961?OpenDocument&m=mfma

prd_gyptone-line4(co)_hgh.jpg
 
Eiköhän sitä vaneria jostain ainakin saa ellei sitten olleet jonkun pienyrittäjän tekeleitä.Oli nimittäin lakalla käsitelty ja pontattu ympäriinsä .Tuon mainitsemasi esimerkinkin mallista on tullut jossain vastaan, ei tosin MDF:stä ja lisäksi olen nähnyt levyjä jossa tuo reikä on vaihtunut neliöksi.Itse yrittelin netistäkin etsiä mutta huonoin tuloksin.Täytyy kysäistä parilta tutulta rakennesuunnittelijalta asiasta.
 
Jussi Toivanen sanoi:
Joo kyllähän se diffuusi olisi varmaankin parempi ratkaisu. Tiedä sitten kannattaisiko tuolle yleiselle tärykaiulle ja kajahtelulle tehdä jotain. Siihen se lääke lienee nimenomaan vaimentaminen. Miten suuria lie seinäpinnat jotka pitäisi käsitellä että homma olisi suht kunnossa. Tuommoinen 250Hz yläpuolinen vaimentaminen ainakin kaistansa osalta pitäisi varmaan yleiseen kaikumiseen auttaa varsin hyvin mutta ei se oikein pelaa jos kovin suuria pintoja pitää alkaa väkertämään. Sitten se ei enää mene sisustuselementtinä vaan menee väliseinän koolauksen puolelle.

Jussi
Napsauta laajentaaksesi...

Joo. Äänen hajoittaminen (diffuusori) auttoo oikein mainiosti tärykaikuun. Esimerkiksi voimakkaasti laskostettu pöytäkerni asennettuna verhoiksi toimii hyvin.

Mitäs firmoja olikaan jotka tulostavat akustointilevyn pintaan, tai joilta saa levyjä kuvioiduilla pinnoilla? Wallpaper.se näyttää laittaneen sivunsa remppaan.....
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös