Akustiikka-aiheista keskustelua

Tilanne
Keskustelu on suljettu.
punssi sanoi:
Mille taajuudelle se tarkalleen ottaen asettuu?
Taitaa mennä rankempaan rakenteeseen jos bassoa pitää tappaa.Kuoppaahan on helpompi sietää kuin vastaavaa korostusta.Mutta ongelma kuoppakin periaatteessa on.

Ongelma ei ole paha vaan siedettävä, mutta bassotaajuuksilla on pientä monttua. Pitäisi ensin saada mittalaitteet kuntoon että pystyn tarkemmin analysoimaan tilanteen (Behringerin UB802 on rikki). Toisaalta en ole varma että johtuuku tuo heijastuksista koska meillä on kevytrakenteiset seinät. Voi olla että bassot sujahtaa helposti läpi ilman suurempia heijastuksia.
 
Semmoinen yleispätevä ja aika yleinen mutu tuntuma on että monttu esiintyisi jossakin 70-150Hz:n välisessä maastossa.Lähes aina kun kaiutin sijoitetaan lähelle pintaa tuolla alueella se ilmenee.Asia voi olla tietysti toisinkin.
Eihän sille sijoitukselle paljon mitään voi kun asuakin pitää.
Ilmeisesti kaiutinta on siirrelty jo kyllästymispisteeseen saakka mutta oletkos kokeillut vaihtaa myös kuuntelupaikkaa?Tämänkin toimivuus on kämppäkohtaista,luonnollisesti.Tällä tavoin pääsee monesti eroon muutamasta häiritsevästä tekijästä muttei se tarkoita sitä etteikö uusia ilmenisi. :(

Itse suosin symmetristä sijoittelua kaiuttimien suhteen kuunteluhuoneessa ja etäisyyskin on monitoriluokkaa.Aika paljon on tullut haettua ja hiottua tuota kuuntelupaikkaa mutta eipä tuo ongelmaton ole sekään.Takaseinäheijastus ,ei sekään ole mukava :mad:
 
DIA sanoi:
Seuraavassa Hifimaailma lehdessä on mielenkiintoinen artikkeli CARA huoneakustiikkaohjelmasta. Itselläkin on tuo ohjelma, mutta en ole käyttänyt sitä vielä kertaakaan. Hifi lehdessä oli aikoinaan juttua CARA:n vanhemmasta versiosta ja muistaakseni se todettiin oikein hyväksi. Itsellä tuo huone on sen verran monimutkainen muodoiltaan ja rakenteiltaan, että epäilyttää saako sitä mallinnettua lähellekään oikein...

Itsekin kokeilin tuota Caraa joskus kauan sitten. Törmäsin samaan ongelmaan etten tiennyt miten huone kannattaisi mallintaa kun aukkoja on sinne sun tänne.
 
DIA sanoi:
Esim. Ecophonin Master levyt (60*120*4 cm, 6 kpl) maksavat vain hieman yli 100 euroa laatikko.

Kävin K-raudasta kysymässä noita levyjä kesällä ja tuon verranhan ne maksoi, siis ne itse levyt, sitten vielä toinen ~100 euroa rahti ???. Ostamattahan ne sitten jäi. Tuo kuljetus on toisaalta kiinteä, eli sama hinta tilaat sitten yhden taikka 10 laatikollista.
 
Kannattaa kysyä jälleenmyyjää suoraan Ecophonilta. Sieltä minäkin kysyin ja löysin Inlookin. Pitäisikin hakea sieltä muutama Gyptone levy, jotka tuli tilattua.

Boundary effect eli suomeksi mikä lie neljännesaaltovaimentumahässäkkä on kieltämättä aika kiperä, mutta onneksi sen aiheuttama kuoppa bassoalueella ei ole helposti kuultavissa. Itsellä on etuseinällä noin 5 cm palosuojavillaa (tosi raskasta!) ja sen päällä Ecophonin akustiikkalevy (itsellä alphaa, beta olisi parempi). Kyllä tuollainenkin 9 cm paksu härpäke vaikuttaa yllättävän paljon. Tässä keskikaiuttimen vaste ennen ja jälkeen levyjä:
keski%20vertailu.png


obj68pg1geo44p5.png
 
Knight Rider sanoi:
Itsekin kokeilin tuota Caraa joskus kauan sitten. Törmäsin samaan ongelmaan etten tiennyt miten huone kannattaisi mallintaa kun aukkoja on sinne sun tänne.

Miten jos kaikkien yhteistä tilaa olevien seinien ulkorajaa pitkin mallintaa, ja ne väliseinät sijoittaa siihen tilaan. Näin silloin aikanaan Hifilehdessä muistelisin kehoitettaneen
 
kkoskela sanoi:
Miten jos kaikkien yhteistä tilaa olevien seinien ulkorajaa pitkin mallintaa, ja ne väliseinät sijoittaa siihen tilaan. Näin silloin aikanaan Hifilehdessä muistelisin kehoitettaneen

Noin kai tuo pitäisi tehdä jos halutaan päästä hyvään lopputulokseen. Mallista tulee varmaan aika raskas tuolla tavalla. Tein eilen illalla kokeilun Caralla, tosin yksinkertaistetulla mallilla, enkä mallintanut kaikkia mahdollisia huonekaluja tai kalusteita. Pätevä ohjelmahan tuo on. Ongelma on vaan siinä miten sitä osaa valita listalta sopivat materiaalit joilla on oikeanlaiset absorptiokertoimet, että malli kuvaisi todellisuutta. Listalla on monia materiaaleja, mutta ei välttämättä juuri sellaista mitä tarvitsisi. Miten esim. hallitaan kipsilevyseinä jonka takana on 200 mm villaa, tuollaista ei listalta löydy.

Kaiuttimien paikkoja ohjelma ei oleellisesti muuttanut, ilmeisesti nykyinen sijoitus on lähellä optimaalista. Toki siihenkin vaikuttaa se millaiset rajoitteet kaiuttimille ja kuuntelupaikalle laittaa. Nekin pitäisi osata laittaa järkevästi, muuten ohjelma saattaa löytää optimaalisimmiksi sijoituspaikoiksi ihan järjettömät paikat.

Ohjelman mukaan meillä on erittäin hyvä (optimaalinen) bassojen vaimennus, eli bassojen jälkikaiunta-aika on haarukassa johtuen varmaan kipsilevyseinistä. Samoin diskantin jälkikaiunta-aika on kohdallaan. Keskitaajuuksille tarvittaisiin lisää vaimennusta, eli jälkikaiunta on niillä taajuuksilla koholla. Voihan tuossa ihan hyvin olla järkeä kun tarkemmin ajattelee. Tarvittaisiin aika paksuja materiaaleja että noille taajuuuksille voisi pureutua. Jos sohva ja nojatuolit eivät riitä niin sitten pitäisi olla varmaan akustiikkalevyjä lisäksi. Mutta toisaalta, onko siitä nyt haittaa jos ääni on eläväisempi keskitaajuuksilla?
 
Kuuntelin viikonloppuna mattoja. Äänellisiä eroja löytyi kovasta pehmoilevaan, ja "räkäinen" oli paras. Kävele sinäkin mattokauppaan ja pyydä mattoja kuunteluun. Näin sinäkin voit tavoittaa audionirvanan mattoja kuuntelemalla :)

Eli välttämättä ei tarvita raskaita ratkaisuja saadakseen akustiikan toimimaan/paremmaksi. Minullekin jäi paketti 20x600x1200mm käyttämättä, ja vaimokin on tyytyväinen.

Tuossapa hifiliikkeille oiva kikka alkaa myydä audiomattoja muiden romujen kera ;)


T.JH
 
Tuo on hyvä!!!

Itsekin kokeilin monenlaisia mattoja, villaa, puuvillaa, suurta, pientä, useampia päällekäin. Paksu suurehko villamatto jäi (yksi kpl). Olen sitä mieltä, että oikein tehty lattiavaimennus matoilla on akustisoinnin tärkein vaihe. Kerran roudasin kaiuttimien taakse jääneeseen huonetilaan kaksi paalia vuorivillaa. Liian tumpuksi veti. Absorboivaa materiaalia ei saa missään tapauksessa olla liikaa, mielummin liian vähän.

Ei muuta kun mattoa koekuunteluun. Se kannattaa.
 
Omalta kohdaltani voin sanoa että paksu villamatto on paras.Mattokauppias oli kysymerkkinä kun menin kysymään missä teillä on paksuimmat matot ja kaupat syntyy kun ulkonäkö ja paksuus on kohdallaan. :D
Olen sitä mieltä, että oikein tehty lattiavaimennus matoilla on akustisoinnin tärkein vaihe.
Eikä syyttä,tuleehan ensimmäinen heijastus heti suoran äänen jälkeen juuri lattian kautta.Siivouspäivänä kun musiikki soi taustalla ja repäiset maton lattialta pois tampattavaksi vaikutuksen kyllä kuulee.
 
Jaa kyllä minä ainakin akustoin. :) Siitä se lähtee, liitteen kuva kertoo. Ensin vähän protoilua nääs.

[ylläpito on poistanut liitteen]
 
K J Manner sanoi:
Jaa kyllä minä ainakin akustoin. :) Siitä se lähtee, liitteen kuva kertoo. Ensin vähän protoilua nääs.

Joo, mä en yhtään ihmettele jos naisväki välillä hyppii tasajalkaa meidän takia...
 
Heh! Vasemmassa nurkassa on avoin oviaukko ja oikean nurkan bassoansa toimii loistavasti. Eilisillan virittely tuo ja täytyy sanoa että tästä on hyvä jatkaa. Vasta sain betonihuoneessa ensimmäistä kertaa tyydyttävän äänen. Taustalla on tosin levyseinä. Nyt on haussa matto ja kaiuttimen korkeus, ehkä mahdollinen jalustan rakentaminen, jossa kaiutinta kallistetaan taakse.

Hankin neljä 30cm leveää hyllyä, joita eilen kokosin. Ne voin täyttää cd-levyillä ja kirjoilla sekä pehmikkein, sopivan vaihtelevan väljästi myös resonaattoreiksi. Yksikin, tai puolikas, olisi riittänyt cd-kokoelmalle!
 
Tuon sohvan nostaminen seinälle täytyy olla tehokas akustointikeino, sillä näin jo toiseen kertaan... Kunnollinen akustointi vaatii radikaaleja toimia. Tässä olisikin pariutumista harkitseville hifiharrastajille hyviä neuvoja. Reunaehtoja luotaessa kerrotaan, että hallitus määrää sohvan ulkonäön, mutta hifisti sen paikan. Oli se sitten vaikka seinällä... :D
 
Hankkikaa paljon kirjoja! Lattiasta kattoon ulottuvat hyllyt ja joka hyllytasolla kaksi riviä kirjoja saavat ihmeitä aikaan eikä taida naapuriinkaan liikaa kuulua. Ei niitä edes pakko lukea ole vaikka lukeminen kuulemma kannattaa aina... :D

Juhani
 
Knight Rider sanoi:
Keskitaajuuksille tarvittaisiin lisää vaimennusta, eli jälkikaiunta on niillä taajuuksilla koholla. Voihan tuossa ihan hyvin olla järkeä kun tarkemmin ajattelee. Tarvittaisiin aika paksuja materiaaleja että noille taajuuuksille voisi pureutua. Jos sohva ja nojatuolit eivät riitä niin sitten pitäisi olla varmaan akustiikkalevyjä lisäksi. Mutta toisaalta, onko siitä nyt haittaa jos ääni on eläväisempi keskitaajuuksilla?

Puhutaanko me taajuuksista, mitkä alkavat ylä-bassojen jälkeen ja päätyvät diskantin alkuun? Näiden taajuuksien alueeksi ajattelen ainakin itse taajuus-aluetta n.500hz - 2000hz. Näiden taajuuksien kimppuun akustointilevyn pitäisi, ainakin mun mielestä olla juurikin hyvä ratkaisu.

Parikymmentä senttiä paksu akustointilevy, hoitaa homman sinne n.200hz asti. Se on jo paksu levy. En tarkalleen tiedä miten paksua levyä tarvitaan n.500hz asti vaimennukseen, mutta ei se nyt varmaankaan aivan älyttömän paksua ole.

Jos me nyt kumminkin puhumme eri taajuus-alueista, niin matalammalle mentäessä voisi levyresonaattori olla se sisustusystävällisin, halvin ja helpoin ratkaisu toteuttaa?

Matti.
 
Hinkkanen sanoi:
Hankkikaa paljon kirjoja! Lattiasta kattoon ulottuvat hyllyt ja joka hyllytasolla kaksi riviä kirjoja saavat ihmeitä aikaan eikä taida naapuriinkaan liikaa kuulua. Ei niitä edes pakko lukea ole vaikka lukeminen kuulemma kannattaa aina... :D
Juhani

Meinasin huutaa, että "Hankkikaa paljon vinyylilevyjä!", mutta hetken mietittyäni, tulin siihen tulokseen, että ostakaa vain niitä kirjoja ja kiertäkää divarien levyhyllyt kaukaa.
 
Esim 30 mm Parocin Akulla pääsee hyvin tuloksiin jos yli 500Hz:taajuudet on vaimennuksen kohteena.Näiden vaimennus on tuolla levyllä vähintään 1 eli täysin absorboiva.
50mm:sellä levyllä pääsee absortiokertoimen luvulla 1 jo 250Hz:iin ja jos seinästä pystyy ottamaan irti saman paksuuden verran, ulottuu vaimennus hieman alemmas.

Ylenpalttinen studiotyyppinen akustointihan ei mielestäni kannata.Hyvän lopputuloksen olen saanut kuin levyt ovat optimaalisesti sijoitettu.
Akustointi levyissä on niin paljon vaihtoehtojen suhteen että asiaan kannattaa hiukan paneutua jos haluaa kuunteluhuoneestaa rauhallisemaan.Jotkut pelkää levyjen niistävän elävyyttä äänestä mutta johtuu yleensä väärästä levyistä ja väärästä paikasta.
Pintakuosiksi kannataa valita sellainen joka jonkun verran myös heijastaa.
 
Tawe sanoi:
Meinasin huutaa, että "Hankkikaa paljon vinyylilevyjä!", mutta hetken mietittyäni, tulin siihen tulokseen, että ostakaa vain niitä kirjoja ja kiertäkää divarien levyhyllyt kaukaa.

Onneks vaikutat kaukana täältä kun kuiteski hamstraisit kaikki vähänki fiksummat levyt meidän nenän alta :D

T.JH
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös