-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
-
Tilaa yhdistyksen 20v juhlajuliste, ohjeet täällä.
Aidoista seipäisiin
- Keskustelun aloittaja Vinski
- Aloituspäivämäärä
Toisinkuulija
Kaupallinen toimija
- Liittynyt
- 31.7.2006
- Viestejä
- 1 490
Siinä yhteydessä tuo pätee. Et tajua sen sisältöä, valitettavasti.
Kysehän ei ole de facto rahamäärästä, vaan siitä, miten kirjoittaja itse asian kokee.
Kysehän ei ole de facto rahamäärästä, vaan siitä, miten kirjoittaja itse asian kokee.
silmaauki
Käyttäjä
Luin, ja huomasin, että ilmeisimmin sinulta on jäänyt aikaisemmin lukematta joitakin Moukkusen ja Ossin posteja. Tuossa sitten kärjistit asian yhden viestin perusteella unohtaen ne aikaisemmat kirjoitukset.kronos sanoi:
Toisinkuulija
Kaupallinen toimija
- Liittynyt
- 31.7.2006
- Viestejä
- 1 490
Ja laitemerkkejäkin aletaan tuomaan esiin.
Olemme jälleen kuvaamillani linjoilla.. Näillä eväin forumeilla mennään,
varsinkin äänekkäimpien - lue: reaktiivisimpien - ehdoilla.
Siksi asiasta puhuminen on oikeasti mahdotonta aivan alkeisrivien ylitse
menevässä mielessä.
Olemme jälleen kuvaamillani linjoilla.. Näillä eväin forumeilla mennään,
varsinkin äänekkäimpien - lue: reaktiivisimpien - ehdoilla.
Siksi asiasta puhuminen on oikeasti mahdotonta aivan alkeisrivien ylitse
menevässä mielessä.
alspe sanoi:
Ei Ossi saa kertoa tuollaista tällä foorumilla, merkkejä mainiten. Muutenkin hänen kirjoitus oli taas melko taitavasti laitettu modejen työn kannalta. Mutta joka tapauksessa tuo hänen psykoanalyysi suomalaisesta foorumikäyttäytymisestä oli ihan hauska.
Toisinkuulija
Kaupallinen toimija
- Liittynyt
- 31.7.2006
- Viestejä
- 1 490
Päivän hauskaksi se oli tarkoitettukin.
Hyvin hiffattu!
Hyvin hiffattu!
Toisinkuulija sanoi:
Aika radikaali näkemys. Uskoisin että merkittävä osa harrastajista, jotka tänne kirjoittavat on jollakin tasolla kiinnostunut paremmasta äänentoistosta. Mitä se sitten itse kullekin ikinä tarkoittaakaan on toinen tarina, siteeratakseni sanojasi, ei siitä sen enempää. Ihmiset kokevat ja tuntevat musiikin toiston tai laadun eri tavalla. Kannanottosi käsitän rivien välistä niin että mikäli harrastaja ei suin päin ryntää liikkeeseesi ostamaan edustamiasi laitteita ja luota sokeasti vai sinun näkemykseesi, vaan keskittyvät muulla tavalla parantamaan äänetoistoa, eivät nämä harrastajat ole tosissaan? Näin minä ymmärrän ja päättelen kirjoituksistasi.
Meillä jokaiselle on omat käsityksemme harrastamisesta ja siitä mikä on hyvää, joten ei siitä sen enmpää.
Minä kuljen omaa polkuani ja sen polun nimi ei ole edustamasi merkit, eikä tule koskaan olemaankaan
päivää,
Minusta taas keskustelu menee täysin absurdiksi, jos implisiittisesti annetaan ensin ymmärtää, että on olemassa joitain hyviä merkkejä/valmistajia - koska laitteistahan tässä puhutaan eikä vaikkapa musiikin esittäjistä - ja vastaavasti huonoja merkkejä/valmistajia (mitä kukin sitten hyvällä/huonolla tässä yhteydessä tahtoo ymmärtää) mutta _mitään nimiä_ ei missään välissä yksiselitteisesti mainita.
Tällöin lukijalle jää toivoton tehtävä: hänen pitäisi yrittää selvittää keskustelijoiden taustan, näiden omien laitteiden ja ties miten monen aiemman viestin perusteella, mitä oikein tarkoitetaan. Tämä voi ehkä onnistua näitä keskusteluja pitkään seuranneilta - eivätkä hekään voi olla varmoja - mutta satunnaiselta kävijältä kaikki menee aivan totaalisesti ohi. Kenellekään lukijalle ei tällaisilla viesteillä ole juuri informaatioarvoa: miten hän voi koskaan saada selville ja havaita ihan itse eron sen hyvän ja huonon välillä, jos hän ei tiedä kumpi on kumpi?
En kelpuuttaisi vastausta "sehän selviää kuuntelemalla", koska
a. merkkejä on maailmassa niin jumalattomasti, että yksilölle asetetaan mahdoton tehtävä (oletetaan esim. että kuunnellaan 3 vahvistinta ja 3 cd-soitinta - se tekee jo 9 yhdistelmää; jos otetaan mukaan 2 eri kaapelia, permutaatiot sen kun kasvavat. Ja entäs jos onkin vielä 3 kaiutinta? Hyvin nopeasti ollaan aika suurissa luvuissa) - mistä siis kuuntelija tietää, mitkä hänen pitää lyhyen elämänsä aikana ehtiä kuulla?
b. jos keskustelussa on jo osanottajia, jotka ilmoittavat tietävänsä sen hyvän ja sen huonon, niin miksei tätä tietoa sitten jaeta muille? Eikö tämä ole tämän palstan tehtävä? Tällaisenaan keskustelu on täysin tasoa "tiedän tai ainakin väitän tietäväni mihin sun pipo on piilotettu mutten kerro ähähähähää". Toki ihmiselle jäisi edelleen mahdollisuus todeta kuuntelun jälkeen että no hö, tää huonohan olikin ihan hyvä ja vice versa. Mutta ainakin tarjottaisiin joku lähtökohta.
Otetaan huono analogia, koska ne ovat sitä aina: Jos meillä olisi tällä samalla toimintatavalla varustettu akvaarioharrastajien palsta, niin siellä olisi kyllä hemmetisti ihmisiä, jotka tietäisivät, ettei kalaa X ja Y saa panna samaan vatiin tai tulee murha, mutta eivät tietenkään kertoisi sitä muille, koska, niin, miksi?
O
Minusta taas keskustelu menee täysin absurdiksi, jos implisiittisesti annetaan ensin ymmärtää, että on olemassa joitain hyviä merkkejä/valmistajia - koska laitteistahan tässä puhutaan eikä vaikkapa musiikin esittäjistä - ja vastaavasti huonoja merkkejä/valmistajia (mitä kukin sitten hyvällä/huonolla tässä yhteydessä tahtoo ymmärtää) mutta _mitään nimiä_ ei missään välissä yksiselitteisesti mainita.
Tällöin lukijalle jää toivoton tehtävä: hänen pitäisi yrittää selvittää keskustelijoiden taustan, näiden omien laitteiden ja ties miten monen aiemman viestin perusteella, mitä oikein tarkoitetaan. Tämä voi ehkä onnistua näitä keskusteluja pitkään seuranneilta - eivätkä hekään voi olla varmoja - mutta satunnaiselta kävijältä kaikki menee aivan totaalisesti ohi. Kenellekään lukijalle ei tällaisilla viesteillä ole juuri informaatioarvoa: miten hän voi koskaan saada selville ja havaita ihan itse eron sen hyvän ja huonon välillä, jos hän ei tiedä kumpi on kumpi?
En kelpuuttaisi vastausta "sehän selviää kuuntelemalla", koska
a. merkkejä on maailmassa niin jumalattomasti, että yksilölle asetetaan mahdoton tehtävä (oletetaan esim. että kuunnellaan 3 vahvistinta ja 3 cd-soitinta - se tekee jo 9 yhdistelmää; jos otetaan mukaan 2 eri kaapelia, permutaatiot sen kun kasvavat. Ja entäs jos onkin vielä 3 kaiutinta? Hyvin nopeasti ollaan aika suurissa luvuissa) - mistä siis kuuntelija tietää, mitkä hänen pitää lyhyen elämänsä aikana ehtiä kuulla?
b. jos keskustelussa on jo osanottajia, jotka ilmoittavat tietävänsä sen hyvän ja sen huonon, niin miksei tätä tietoa sitten jaeta muille? Eikö tämä ole tämän palstan tehtävä? Tällaisenaan keskustelu on täysin tasoa "tiedän tai ainakin väitän tietäväni mihin sun pipo on piilotettu mutten kerro ähähähähää". Toki ihmiselle jäisi edelleen mahdollisuus todeta kuuntelun jälkeen että no hö, tää huonohan olikin ihan hyvä ja vice versa. Mutta ainakin tarjottaisiin joku lähtökohta.
Otetaan huono analogia, koska ne ovat sitä aina: Jos meillä olisi tällä samalla toimintatavalla varustettu akvaarioharrastajien palsta, niin siellä olisi kyllä hemmetisti ihmisiä, jotka tietäisivät, ettei kalaa X ja Y saa panna samaan vatiin tai tulee murha, mutta eivät tietenkään kertoisi sitä muille, koska, niin, miksi?
O
HiFi sanoi:Aika radikaali näkemys. Uskoisin että merkittävä osa harrastajista, jotka tänne kirjoittavat on jollakin tasolla kiinnostunut paremmasta äänentoistosta. Mitä se sitten itse kullekin ikinä tarkoittaakaan on toinen tarina, siteeratakseni sanojasi, ei siitä sen enempää. Ihmiset kokevat ja tuntevat musiikin toiston tai laadun eri tavalla. Kannanottosi käsitän rivien välistä niin että mikäli harrastaja ei suin päin ryntää liikkeeseesi ostamaan edustamiasi laitteita ja luota sokeasti vai sinun näkemykseesi, vaan keskittyvät muulla tavalla parantamaan äänetoistoa, eivät nämä harrastajat ole tosissaan? Näin minä ymmärrän ja päättelen kirjoituksistasi.
Meillä jokaiselle on omat käsityksemme harrastamisesta ja siitä mikä on hyvää, joten ei siitä sen enmpää.
Minä kuljen omaa polkuani ja sen polun nimi ei ole edustamasi merkit, eikä tule koskaan olemaankaan
Minulle tuli vähän samanlaiset ajatukset tekstistä kuten varmaan monella muullakin pitkään näillä foorumeilla pyörineillä. Mutta onko se lopulta Ossin vika, mitä negatiivisia mielikuvia hän meissä herättää... ?
Joka tapauksessa piilomainonnan kitkeminen on työlästä joten käyttäkää sitä ilmoittakaa ylläpidolle nappia ja perustelkaa viestissä miksi.
moukkunen sanoi:Mitähän se hifisti sitten tekee, kun tulee pattitilanne eikä rahat riitä enää parempiin laitteisiin, tai sitten jos toisto on niin hyvä, että ei ole mitään mieltä ostaa uutta? Loppuukohan harrastus siihen vai pitääköhän sitten ostaa huonompia laitteita, jotta kiertokulku jatkuu?
Itselläni on ollut sama setti jo vuodesta 1998. Eipä ole täällä kirjoittelua tai Hifimaailman ja IWA:n tilaamista estänyt. Olen tosin vastikään rakentanut TV-huoneeseen kotiteatteria DIY-painotteisesti.
Lisäksi olen kokenut siirtymisen (evoluution) harrastajana melko puhtaasta subjektivistista enemmän puukorvaiseen suuntaan ilman, että laitteisto on muuttunut miksikään.
Tälläkin hetkellä päässä pyörii melko villejä DIY-suunnitelmia musiikinkuuntelusetin suhteen. Mahtavatkohan koskaan realisoitua...
ahaapalainen
Hifiharrastaja
Janne sanoi:
Varmasti piilomainonnan kitkeminen on vaikeaa. Luulenpa kuitenkin, että kenellekään vähän enemmän näitä keskusteluja seuranneelle ei ole epäselvää se, että kun Ossi kirjoittaa, ilman tuotemerkkien mainintaa, "paremmista laitevalmistajista" tai "paremmasta musiikintoistosta" hän käytännössä tarkoittaa Linniä, Naimia, Exposurea ja osittain varmaan muitakin edustamiaan merkkejä. Nuo ovat kuitenkin ne "musiikintoiston kärkimerkit".
Piti taas tämäkin keskustelu mennä juupas-eipäs-flättäri-vai ei tasolle :-\. Aihehan oli hiton mielenkiintoinen, niin monenlaisia mieltymyksiä on tullut vastaan, ja ihan_varmasti_en_ostaisi_vieläkään jotain laitemerkkiä jonka olen itse hylännyt, vain sen takia, että se on jonkun muun mielestä mukamas maailman paras. Puhun nyt yleisellä tasolla, enkä mistään tietystä merkistä.
Mitä tulee piilomainostamiseen, harrastajat syyllistyvät siihen aivan samalla tavalla kuin kauppiaatkin, yv:tä tulee ja sitten kun laite on vaihtanut omistajaa, keskustelu katkeaa kuin seinään. Miettikääpäs vain omassa tykönänne ihan omaa käyttäytymistänne. Enkä usko itsekään olevani tuossa suhteessa mikään poikkeus.
Mutta siihen alkuperäiseen aiheeseen, tosiaankin joku arvostaa "vain" tiukkaa rytmiä ja rytinämusiikkia, joku toinen ei voi sietää sitä. Ei kumpikaan ole täysin oikeassa tai väärässä, toimii vain omien mieltymystensä mukaisesti. Erittäin mielenkiintoista, jos tämä johtuukin "vain" erilaisesta aivotoiminnasta, eikä (välttämättä) musikaalisuuden puutteesta.
Mitä tulee piilomainostamiseen, harrastajat syyllistyvät siihen aivan samalla tavalla kuin kauppiaatkin, yv:tä tulee ja sitten kun laite on vaihtanut omistajaa, keskustelu katkeaa kuin seinään. Miettikääpäs vain omassa tykönänne ihan omaa käyttäytymistänne. Enkä usko itsekään olevani tuossa suhteessa mikään poikkeus.
Mutta siihen alkuperäiseen aiheeseen, tosiaankin joku arvostaa "vain" tiukkaa rytmiä ja rytinämusiikkia, joku toinen ei voi sietää sitä. Ei kumpikaan ole täysin oikeassa tai väärässä, toimii vain omien mieltymystensä mukaisesti. Erittäin mielenkiintoista, jos tämä johtuukin "vain" erilaisesta aivotoiminnasta, eikä (välttämättä) musikaalisuuden puutteesta.
iltapäivää,
viitaten edelliseen viestiini; tämä todella monissa postauksissa näkyvä ihmeellinen kielipyörittely mallia "kuuntelin eilen yhtä mielenkiintoista soitinta muttei siitä sen enempää" / "testissä kävi myös erään toisen valmistajan laite mutta se oli ihan surkkia" avaa tavallaan mahdollisuuksia piilomainostajille/-mainostukselle palstalla, kun ei yleisemminkään edellytetä kirjoittajilta että kun aletaan vertailla vermeitä niin myös rehdisti kerrottaisiin mitä vertailtiin ja mihin. Ts. nyt avataan ikään kuin mahdollisuus sille, että kirjoittaja puhuu viisaita, vaikkei se sanoisi mitään. Plus että kirjoittajan on aika helppoa immunisoida mielipiteensä kritiikiltä tai jatkokeskustelulta, kun lukija ei tiedä referenssiä.
Lisäksi tästä on se seuraus, että käyttäjäkokemuksista ei ole palstan lukijalle mit'n iloa kun informaatio jää siihen että "joku laite oli parempi kuin joku toinen laite".
--
Moderointiin sanon mielipiteenäni, että moderaattorilla on oikeus poistaa kirjoituksia täysin omalla päätöksellään, jos hän kokee niiden rikkovan palstan sääntöjä, oli niistä joku valittanut ja valituksensa perustellut tai ei. Jälkeenpäin voidaan sitten pohtia, toimiko mode oikein. (tämän takia kannatankin edelleen panaanien julkisuutta, koska sen avulla käyttäjä voi päätellä, miten sääntöjä de facto tulkitaan ja osaa muokata oman toimintansa sen mukaan).
Harrastajien harrastamalla piilomainonnalla ei ole minusta niinkään juuri väliä, koska se kohdistuu useimmiten siihen, että henkilö saisi oman romunsa myydyksi, ja silloinkin aina todennäköisesti tappiolla ostohintaan nähden ja kertaluonteisesti. Kaupallisen toimijan kohdalla on oltava tarkempi jo siitä syystä, että forumia ylläpitää yhdistys, jolla ei ole kaupallista intressiä eikä se voi eikä saa luovuttaa omaa ei-kaupalliseksi tarkoitettua jäsentoimintaansa (eli forumin ei-yhteistyökumppanipalstat) minkään yrityksen mainoskanavaksi. Ainakaan ilman jäsenistön suostumusta.
O
viitaten edelliseen viestiini; tämä todella monissa postauksissa näkyvä ihmeellinen kielipyörittely mallia "kuuntelin eilen yhtä mielenkiintoista soitinta muttei siitä sen enempää" / "testissä kävi myös erään toisen valmistajan laite mutta se oli ihan surkkia" avaa tavallaan mahdollisuuksia piilomainostajille/-mainostukselle palstalla, kun ei yleisemminkään edellytetä kirjoittajilta että kun aletaan vertailla vermeitä niin myös rehdisti kerrottaisiin mitä vertailtiin ja mihin. Ts. nyt avataan ikään kuin mahdollisuus sille, että kirjoittaja puhuu viisaita, vaikkei se sanoisi mitään. Plus että kirjoittajan on aika helppoa immunisoida mielipiteensä kritiikiltä tai jatkokeskustelulta, kun lukija ei tiedä referenssiä.
Lisäksi tästä on se seuraus, että käyttäjäkokemuksista ei ole palstan lukijalle mit'n iloa kun informaatio jää siihen että "joku laite oli parempi kuin joku toinen laite".
--
Moderointiin sanon mielipiteenäni, että moderaattorilla on oikeus poistaa kirjoituksia täysin omalla päätöksellään, jos hän kokee niiden rikkovan palstan sääntöjä, oli niistä joku valittanut ja valituksensa perustellut tai ei. Jälkeenpäin voidaan sitten pohtia, toimiko mode oikein. (tämän takia kannatankin edelleen panaanien julkisuutta, koska sen avulla käyttäjä voi päätellä, miten sääntöjä de facto tulkitaan ja osaa muokata oman toimintansa sen mukaan).
Harrastajien harrastamalla piilomainonnalla ei ole minusta niinkään juuri väliä, koska se kohdistuu useimmiten siihen, että henkilö saisi oman romunsa myydyksi, ja silloinkin aina todennäköisesti tappiolla ostohintaan nähden ja kertaluonteisesti. Kaupallisen toimijan kohdalla on oltava tarkempi jo siitä syystä, että forumia ylläpitää yhdistys, jolla ei ole kaupallista intressiä eikä se voi eikä saa luovuttaa omaa ei-kaupalliseksi tarkoitettua jäsentoimintaansa (eli forumin ei-yhteistyökumppanipalstat) minkään yrityksen mainoskanavaksi. Ainakaan ilman jäsenistön suostumusta.
O
kuzma sanoi:
En oikein ymmärrä mitä tarkoitat. Minusta on selvää, että toiset ovat musikaalisempia kuin toiset. Sekin on selvää, että musiikkimakuja on monenlaisia. Aivojen fyysisessä rakenteessa voi olla eroja, jotka selittävät näitä asioita. Nämä erot voivat myös selittää sen, että eri harrastajat painottavat erilaisia asioita äänentoistossa.
Musikaalisuus ei mielestäni ole mikään edellytys musiikista nauttimiselle tai hifiharrastamiselle. Tosin erittäin epämusikaalinen ihminen ei olettaen ole kovin kiinnostunut musiikista (mutta voi silti olla kiinnostunut äänentoistolaitteista).
Oberiu sanoi:
Mä olen myös hieman samoilla äärimmäisyyksien linjoilla. Tämä on harrastajien foorumi ja harrastajiksi lasken varsinaisesti ne joilla ei ole kaupallista intressiä asiassa. Voi vaikka jyrkästi sano, että hajotkoot siihen kun kauppiaaksi ovat ryhtyneet. >
He hyötyvät hommasta muuten paljon enemmän kuin palstan tavalliset_harrastajat_ eikä ole harrastajien etu jos kauppiaat pääsevät johdattelemaan keskusteluita johonkin suuntaan. Siispä lakaisukone aina käyttöön jos kauppias ei osaa kirjoittaa siten, että sisällössä on piilomerkityksiä, vihjauksia, kiihkoisuutta tai muita merkityksettömiä selostuksia. Deleteä, bannia. Suomessa on aika monta kauppiasta, jotku vain lukevat foorumia, jotkut osaavat jopa kirjoittaa aiheuttamatta närää. Jotku sitte ei osaa.milesdavis sanoi:
Pitäisikö täältä sitten lakaista kaikki tunnetut kauppiaat ulos? Mielestäni harkinnan arvoinen vaihtoehto vaikka tiettyjen nimimerkkien poislähteminen harmittaisikin.
Vai pistetäänkö pystyyn julkinen kilpailu: kuinka monta kauppiasta bongaat palstalta? Tulokset esille, niin satunnaisemmatkin käyttäjät ovat selvillä ketkä ovat kauppiaita.