3-Tie Suunnittelua

panum

Käyttäjä
Liittynyt
16.10.2008
Viestejä
348
Päässäni on jo jonkin aikaa pyörinyt ajatus diy 3-tiestä (ehkäpä hieman vintage henkinen)
Ajatuksissani 3-tie saa kannatusta koska itse en pidä erillisistä subbareista, riittävä basso itse kaiuttimissa tuntuu mukavemmalta ja säätövapaalta ratkaisulta.
Joitain peurs ällejä kaiuttimen suhteen on jo muotutunut esim 10" basso (kenties suljettu kotelo) laaja keskialue (vaikka ~200-400hz) diskantti suuntaimella sekä jos viellä onnistuisi toistamaan ~30hz-25khz. Ja tämä kaikki viellä edullisesti, onko mahdollista?
Eritystä inspiraatiota aiheutti kimmoston ks-585, vaikka sen ratkaisut eivät koon, vaikeuden ja hinnan vuoksi minulle kävisikään.

Jos jollain on elementti ehdotuksia tai ajatuksia jakosuotimen ja kotelon rakenteesta niin antaa palaa.
 

panum

Käyttäjä
Liittynyt
16.10.2008
Viestejä
348
^ Tuo lienee ihan laadukas ratkaisu, mutta kuitenkin aika kaukana siitä mitä itse hain ( umpikotelo 10" basso, laaja keskialue ja diskantti suuntaimella) mutta sen verran innostuin jotta laskeskelin 3w classicin elementtien hinnaksi 207e per höpötin. Itse olen pohdiskellut peerlessin elemettejä.
 

panum

Käyttäjä
Liittynyt
16.10.2008
Viestejä
348
kimmosto sanoi:
Mitä tarkoitat laajalla keskialueella?

Jakotaajuuksia, eli keskiäänelle suhteellisen laaja alue hoidettavaksi. Esim vaikkapa 400-5000hz jos sellanen on mahdollista/kannattavaa.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Laaja keskialue? Tarkoitatko että keskarin taajuusvaste olisi tuon mainitsemasi liki viisi oktaavia samalla tehotasolla? Toisinsanoen taajuusvaste olisi suora korjaamatta? Sellaisen joutuu unohtamaan innokoteloissa eli kapoisissa koteloissa. Korjaamalla sitten onnistuu mutta syö herkkyyttä riippuen halutusta kaistasta. Tosin ettenpäin puhaltava kymppi pitänee kotelon leveyden siinä mallissa että haluamasia keskarin alaraja on toteutettavissa. Yläpää riippuukin sitten enemmän elementistä.

Suuntaimeksi voisin suositella Vifa XT25 Monacorin WG-300 suuntaimessa joka on minulla sopivasti (halvalla) kaupan. ;) :D
Kimmoston sivuilta löytyy aika kattava mittadata kyseisestä kombinaatiosta.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 229
Kaupunki
Kouvola
Diskantin sovittaminen kovin korkealle menevän keskiäänen kanssa voipi olla haastavaa, mutta eräs vaihtoehto, ja melkolailla edullinenkin, olisi
Scan Speak Discovery 10F/4424G00 josta on käppyrää Zaphin blogissa http://www.zaphaudio.com/blog.html
Näyttäisi käppyröiden mukaan menevän pienessä kotelossa 300Hz-15kHz oikein siististi, joskin pieni kauneusvirhe on 8kHz kohdalla.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
sihvis sanoi:
Diskantin sovittaminen kovin korkealle menevän keskiäänen kanssa voipi olla haastavaa, mutta eräs vaihtoehto, ja melkolailla edullinenkin, olisi
Scan Speak Discovery 10F/4424G00 josta on käppyrää Zaphin blogissa http://www.zaphaudio.com/blog.html
Näyttäisi käppyröiden mukaan menevän pienessä kotelossa 300Hz-15kHz oikein siististi, joskin pieni kauneusvirhe on 8kHz kohdalla.
Krutken baffeli on kertaluokkaa isompi kuin suomalaiseen kotiin (yleensä) tehty pönttö. Niinpä tuosta tuloksesta täytyy tehdä vähennyslaskua bassoillepäin laskevan vasteen (ts. bafflestep)muodossa.
 
K

ksaunisto

Jos jako on tarkoitus vetää 4 kHz paikkeille, ei suuntaimella ole mahdottomasti virkaa. Tuo kun edellyttää melko korkeille toistavaa pientä (paperi)keskaria, joka ei ole tyypillisesti kovin suuntaava. Esim. MCA12RC olisi 400...4000 Hz kuin kotonaan. Sihviksen mainitsema Scanin laajis olisi toinen vaihtoehto samasta hintaluokasta. Lineaarisuuden puolesta kumpikin menettelee. Suuntaimen tai Seasin DXT:n kanssa 5.25" keskariksi ja jako 3 kHz paikkeille. Tästä alkaisi jo löytyä vaihtoehtoja - omasta kaapistakin pilkistää muut paitsi bassot.

SLS-10" menis suljettuun ja voinee jakaa 400 Hz kohdalta suht yksinkertaisella kytkennällä.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 229
Kaupunki
Kouvola
Kun nyt keskiäänisistä keskustellaan, niin sopivan keskiäänisen löytyminen tuntuu aina hieman hankalalle, ainakin jos jakoa meinaa tuonne 300Hz alueelle.
Omissa nettihakulöydöissä puhtaat keskiääniset eivät toista noin alas, ja sitten taas laajakaistoissa maksaa kapasiteetista jota ei aio käyttää.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
kimmosto sanoi:
SLS-10" menis suljettuun ja voinee jakaa 400 Hz kohdalta suht yksinkertaisella kytkennällä.

Minkä kokoiseen se menee ilman että haukkaa jumputtavaksi yläpassoksi?

Sihvis, eikö Seasin midranget ole just OK?
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 229
Kaupunki
Kouvola
^ No peijooni, onhan siellä niitäkin, onkohan siellä ollut sivut solmussa kun olen valikoimaa katsellut kun mitään infoa ei tuntunut silloin irtoavan.
 
K

ksaunisto

alspe sanoi:
Minkä kokoiseen se menee ilman että haukkaa jumputtavaksi yläpassoksi?

Vähintään 50, mutta mieluiten 60 litrasta alkaen. Jaon nostaminen auttaa vaivaan, mutta mahdottoman korkealle ei SLS:ää kannata vinguttaa. Mulla ei ole kuin avoimena mitattu impedanssikäyrä käytössä, joten en pysty kovin varmaksi sanomaan.
 

panum

Käyttäjä
Liittynyt
16.10.2008
Viestejä
348
Miten alas tuo sls 10 pääsee tuossa 50-60l kotelossa? Entä mitkä olisi ns ihanne crossoverit, mulla on lähinnä sellanen älli että yksi elementti toistaa suurimman osan puhetaajuuksista. Jos raha ei olisi este, niin sellanen kaiutin tuntuisi fiksulta jossa olisi yksi laajakaista jota on ääripäissä auttamassa basso ja diskantti. Tulisi luutavammin vaan turhan kalliiksi.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
panum sanoi:
Miten alas tuo sls 10 pääsee tuossa 50-60l kotelossa? Entä mitkä olisi ns ihanne crossoverit, mulla on lähinnä sellanen älli että yksi elementti toistaa suurimman osan puhetaajuuksista. Jos raha ei olisi este, niin sellanen kaiutin tuntuisi fiksulta jossa olisi yksi laajakaista jota on ääripäissä auttamassa basso ja diskantti. Tulisi luutavammin vaan turhan kalliiksi.

Eihän tuo välttämättä tule erityisen kalliiksi. Varsinkin diskantti voi olla edullinen jos sen jakotaajuus on korkea, esimerkiksi 8000 Hz. Siihen käy hyvin vaikka Seasin 19-sarjan edullinen diskantti. Basson jako on kalliimpi toteuttaa jos laajakaistalla on tarkoitus toistaa kovin alas.
 
K

ksaunisto

SLS-10:llä -6 dB piste on noin 36 Hz 60 litran suljetussa. Budjettiratkaisuhan tuo SLS on. Seas L26RFX/P on thö ratkaisu tällaiseen keskiluokan 3-tiehen - oli kysymyksessä suljettu tai refleksi. Parametreiltaan huomattavasti fiksumpi ja joustavampi tapaus eikä niin herkästi piikittele yläbassoa jakoa laskettaessa. Kaistakin riittää ilman refleksiä sinne mistä isokin huone alkaa vahvistaa alapäätä. Hinta vähän pompsahtaa, mutta elämä on...
 
K

ksaunisto

Jakojen optimipaikkoja lienee yhtä monta kuin optimoijiakin. Painotuksia voidaan tehdä äänikuvan, melodisen puhtauden, ajoituksen, suuntakuvion, sointitasapainon, rasittavuuden, rytmikkyyden, munakkuuden, potkun, ilmavuuden jne. mukaan. Keskialueen laajakaistaisuus palvelee noista ehkä yhtä...kahta eli se ei ole globaali viisasten kivi, imo. Kotelon mittasuhteet ja elementtien sijoittelu tuovat vielä omat vaikuttimensa, joten jokaiselle valinnalle voidaan löytää itseä tyydyttävä selitys, joka on jostain toisesta näkökulmasta katsottuna väärä.
Itse jakaisin tällaisen 3-tien LR2:illa 400 ja 3200, joka palvelee em. listalta noin kahdeksaa kohtaa :D
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
^ listalta tulikin mieleen, että suuntaavuus ymmärretään yleensä hyveeksi. "Kaiutin on suuntaava, se vähentää huoneen heijastusten määrää plaa plaa". Jos laajakaistalla toistaa kovin ylös niin suuntavuus kasvaa, mutta varmasti yleinen ilmavuus kärsii.
 

panum

Käyttäjä
Liittynyt
16.10.2008
Viestejä
348
Tuo seasin kymppi mene kyllä jo mukavasti yli budjetin. Käväsin tuolla kimmoston sivulla, tuo ks-263 näyttäisi asialliselta, mulle sopisi siitä ns massiivisempi versio,basso saisi mennä alemmas juuri tuonne 30hz lähettyville.Olen ajatellut noin 32x35x65cm koteloa tarvittaessa jopa isompi, mielessä on myös käynyt beovox tyylinen etulevyn muotoilu. Miten paljon kotelotilaa tuo keskiääni tarvitsee?
 
Ylös