3-tie kaiuttimet muinaisjäänteitä?

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 516
Kaupunki
Tampere
3-tie kaiuttimien osuus tuntuu kovasti vähenevän hifimaailmassa, varsinkin edullisessa ja keskihintaisessa luokassa. (tosin Amerikoissa tämäkin asia on toisin).

Kovasti kaiuttimissa on suuntauksena tuiki tavallinen 2-tie rakenne jalustamalleissa ja lattiamalleissa sekä 2,5-tie rakenne lattiamalleissa. Myös laajakaistojen osuus tuntuu kasvavan kokoajan, joka on ihan hyvä asia.
2-tie kaiuttimen etuja : yksinkertainen rakenne, voidaan panostaa osien laatuun
laajakaistan etuja : äänen (ajallinen) yhtenäisyys

Viikonloppuna kuullessani JÄREÄÄ 3-tie kaiutinta kovalla etupäällä omanlaisellani musiikilla (proge, metal) tuli taas mieleen, että wanha kunnon 3-tie, siinä on potentiaalia kun asiat tehdään oikein. Ei mene bassopää tukkoon kun löytyy arsenaalia kartioina ja isona kotelona eikä mene keskialuekaan kuralle kun on oma elementtinsä joka ei joudu bassohommiin. Sitä jo aivan unohtaa miltä hevi kuullostaa kun kaiuttimessa on auktoriteettia. Ei paljon Pratti ja muut touhut kiinnosta kun ilma liikkuu lujaa ja laadulla sekä ääni pysyy hanskassa.

Kertokaa vähän mitä olette mieltä nykysuuntauksesta vai onko sellaista? 80-90-luvulla oli paljon 3-tie kaiuttimia, OK ne eivät kaikki olleet varmastikaan yhtä kaunisäänisiä kuin nykypäivän uberlaadukkaat 2-tie jalustakaiuttimet, mutta silti tuntuisi että 3-tielle olisi enemmän kysyntää kuin on tarjontaa. Toki tarjontaakin on, mutta mistä hinnoista järkevästi alkaen?

Kertokaa mitä kovia 3-tie kaiuttimia olette kuulleet ja onko joitakin mielenkiintoisia DIY-juttuja muistissa.
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 867
alspe sanoi:
Ei paljon Pratti ja muut touhut kiinnosta kun ilma liikkuu lujaa ja laadulla sekä ääni pysyy hanskassa.

Kiteytit tuossa loistavasti oman mielipiteeni asiasta. Mitäpä siihen lisäämään, paitsi että ei sen tarvitse olla heviä jolla kolmitie toimii.

Edit: Ainakin eräs kotimainen kolmitie on hifimessujen betonikopeissa pyyhkinyt muilla kaiuttimilla lattioita jos arvosteluperusteena on bassojen toimiminen pienessä huoneessa.
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Jos tilaa olisi suunnilleen kaksin verroin sen mitä nyt, niin ei epäilystäkään, etteikö käytössäni olisi 3-tie kaiuttimet. Nykyisillä neliöillä tässä betoniboxissa, ei ikinä... Kyllä omien kuunteluitteni perusteella isommassa tilassa sellaista räminää mitä itse tykkään soitella saa laittaa aika kovaa laajakaistaa ja 2-tietä viivalle, että 3-tie kaapin voittaa.

Jollain akustisella jatsilla en usko, että erot olisi kovinkaan suuret, mutta mitä enempi räimettä musiikissa, sitä epäselvemmäksi ja ponnettomammaksi yleensä laajakaistatyyppinen ratkaisu mennyt. Tosin Jani ja ilmeisesti moni muukin on tuon korjannut sillä, että laajakaistalle laitetaan laadukas subi stereona kaveriksi.

Nykyisessä tilassani taas ehkä laajakaista voisi olla vielä parempi kun 2-tie. No pitää ehkä joskus tyypitellä.

Jyri
 

Hinkkanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 831
Kaupunki
Tampere
Tuolla olohuoneessa on kolmekymmentä vuotta vanhat 3-tiekaiuttimet. Ei muuta kuin Purplea tai Zeppeliiniä kehiin ja jyrää kuin veturi. >:D

Juhani
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Hinkkanen sanoi:
Tuolla olohuoneessa on kolmekymmentä vuotta vanhat 3-tiekaiuttimet. Ei muuta kuin Purplea tai Zeppeliiniä kehiin ja jyrää kuin veturi. >:D

Juhani

Voin sen kyllä uskoa. >:D
 

kkoskela

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 385
Kaupunki
Pyhäjokilaakso
alspe sanoi:
3-tie kaiuttimien osuus tuntuu kovasti vähenevän hifimaailmassa, varsinkin edullisessa ja keskihintaisessa luokassa. (tosin Amerikoissa tämäkin asia on toisin)...

...Kertokaa mitä kovia 3-tie kaiuttimia olette kuulleet ja onko joitakin mielenkiintoisia DIY-juttuja muistissa.

Tuo edullisen ja keskihintaisen luokan 3-tie vaje on täysin ymmärrettävää. Tosin edulliseen luokkaan taitaa löytyä noita Simexejä ja Ljudiaa josta löytyy kolmitietä, unohtamatta entisen neuvostoliiton alueen tarjontaa :)

Iso kotelo laadukkaasti tehtynä, kolmitieratkaisu jakosuotimen ja elementtien osalta on kallis, joten ei siihen saa laadukasta rakennettua edullisesti kovinkaan helpolla.

Itse väsään juuri troelsgravesenin PMS mallia, joka on kolmitie 8" bassoelementillä. Eli itseni mielestä kiinnostava DIY juttu :D
Huomisen jälkeen olisi tavoitteena saada viilua pintaan. Ja jos hyvin käy, ennen kuun loppua ensisävelet (hiljaa hyvä tulee).
 

Mikko Tiihonen

Hallituksen jäsen
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
1 601
Kaupunki
Helsinki
Hauskaa että alspe otti asian puheeksi. Olen aivan äskettäin huutanut netistä kahdet kolmitiekaiuttimet. Salossa ja Mikkelissä valmistetut parit, 70-luvulta. Vähän samanlaisia aatoksia on pyörinyt mielessä, että mikä se on tämän vallallaolevan kaksitiesuuntauksen pihvi. Toki kaksitiehen saa halvalla paremmat palikat, mutta silti. Eivät nuokaan kolmitiet mitään huippukalliita ole olleet, eivät varsinkaan enää, nuhjuisina mutta täysin toimivina. Eivätkä itse asiassa kuulosta yhtään pöllömmiltä, varsinkin tuo heviosasto osaa toistua varsin ytimeenkäyvästi. Tietysti eräänlaista hienostuneisuuden puutetta on havaittavissa. Toisaalta nuo kestävät täysipainoisen kuuloisina myös soittoa pienemmillä äänenpaineilla.

Jos sitten mennään oikeasti hyviin ja arvostettuihin kaiuttimiin, niin ei ole kolmitie mihinkään kadonnut. Omalle kohdallekin on osunut lukuisia toimivia kolmitieratkaisuja. Sellaiset ovat nykyisetkin ja mitä todennäköisimmin myös seuraavat. Tilojen pienuudesta huolimatta. Kolmitienkin kun voi valmistaa ja laittaa soimaan monella tavalla.
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 057
Kaupunki
Oulu
Jos näitä valmistajien mallistoja katsoo, niin tyypillisestihän se oikea 3-tie löytyy sitten vasta kalleimmasta sarjan mallista. 2,5-tie ei minusta ole välttämättä pöllömpi ratkaisu, onhan siinäkin tuota elementtien kapasiteettia lisätty ja toisaalta pidetty jako jotensakin simppelinä. Toki olen itsekin kaivannut osaltani juuri näitä oikeita 3-tie kaiuttimia, joten täytynee tämänkin puheenavauksen jälkeen pitää huolta että seuraavia kaiuttimia harkitessa on sitten 3-tiet mukana arvonnassa :D
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 516
Kaupunki
Tampere
2,5-tiessä on ideaa, mutta siinä on se, että elementit kai pitää olla samanlaiset joten se sulkee pois käytännössä kaikki yli 6,5" elementit.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Ei välttämättä mutta sovituksesta on kyllä kiinni.
Ja kun kyseltiin järeitä kolmiteitä niin itseltä löytyy vain yksi vastaus ja se Revel.Tosin Salon taisi olla 4-tie mutta ikimuistoisin kokemus.
Ja jyrkillä suotimilla!päihittää silti lähes kaikki laajakaistat ja 1 asteen suodinratkaisut
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
21 333
Kaupunki
Oulunsalo
punssi sanoi:
Ei välttämättä mutta sovituksesta on kyllä kiinni.
Ja kun kyseltiin järeitä kolmiteitä niin itseltä löytyy vain yksi vastaus ja se Revel.Tosin Salon taisi olla 4-tie mutta ikimuistoisin kokemus.
Ja jyrkillä suotimilla!päihittää silti lähes kaikki laajakaistat ja 1 asteen suodinratkaisut
Täytyy kyllä sanoa, että Revelillä on suunnittelufilosofia hanskassa. Se noudattelee nimittäin Albert VonSchweikertin periaatteita.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 516
Kaupunki
Tampere
Mikko Tiihonen sanoi:
Jos sitten mennään oikeasti hyviin ja arvostettuihin kaiuttimiin, niin ei ole kolmitie mihinkään kadonnut. Omalle kohdallekin on osunut lukuisia toimivia kolmitieratkaisuja. Sellaiset ovat nykyisetkin ja mitä todennäköisimmin myös seuraavat. Tilojen pienuudesta huolimatta. Kolmitienkin kun voi valmistaa ja laittaa soimaan monella tavalla.
Ameriikoissa kaikki on isoo. On 4-tie ja 5-tie kaiuttimia ja kaikenlaista. Itse en kyllä koe tarvetta harkita kuin max 3-tie kaiutinta. Uusimmassa Stereophilessa oli Amerikan maalta 4-teinen JALUSTAkaiutin. :D
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 297
Kaupunki
Turku
Jep, eipä pieni kaksitie oikein jaksa mättöä yleensä soittaa.

Minullakin on käytössä hieman erikoinen kolmitie, B&O Beovox S45-2. Tässä keskiäänielementti toimii ainoastaan vaiheentasaajana ja toistaa vain hyvin pienen taajuusalueen. Tämä siksi että diskantin vaihetta ei ole tarvinnut kääntää. Kolmitien voimaa ei tästä valitettavasti löydy, paitsi jos laittaa kaksi paria päällekkäin. :D
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Kuulin 90-luvun lopulla Dalin jotain 100-sarjan lattiakaiutinta (en muista mallinumeroa), en muista oliko 2,5-tie vai 3-tie, mutta hyvinhän nuo tuntuvat soivan kunhan pöntöt eivät ihan halvimmasta hintaluokasta ole repäisty.
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
Kyllähän sitä Yamaha NS-1000M:ää 70-luvulta pidetään aikamoisena kaiuttimena, vaikka onkin kolmitie ja ikänsä puolesta kiistämättä muinaisjäänne. Jaot ovat 500 Hz:ssä ja 6000 Hz:ssä, joten ihan suoranaisesti keskialuetta ei ole jaoilla pilattu. Ja onhan niillä beryllium -elementelläkin ansionsa, samoin kuin 12" bassolla suljetussa kotelossa.
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 616
Yamahasta ja kolmitiekaiuttimesta sen verran että valmistajan Soavot olivat kuuntelulistallani kun kaiuttimet puolisen vuotta sitten hankin. Noita legendaarisia NS-1000m:iä en ole kuullut enkä osaa niihin verrata mutta kuuntelemani satsin kärkipäähän Soavot eivät yltäneet - joskaan ei ihan pohjallekaan. Siis hintaluokassaan mielestäni ei huonot eikä hyvät, keskitasoa. Serge Gainsbourgin elostelijan ääntä nämä skobet ainakin ohensivat jotenkin kummallisesti, semmoinen yksityiskohta jäi kuuntelusessiosta mieleeni.

Mutta se, että tällä kertaa päädyin kaksitieskobeen, ei tarkoita että minulla olisi jotain periaatteellista kunnolla toteutettua kolmitiekaappia vastaan. Ei suinkaan ole. Jos on joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisuus muuttaa isompiin tiloihin niin kolmitieratkaisuihin täytynee siinä vaiheessa perehtyä uudemman kerran...
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
21 333
Kaupunki
Oulunsalo
alspe sanoi:
Ameriikoissa kaikki on isoo. On 4-tie ja 5-tie kaiuttimia ja kaikenlaista. Itse en kyllä koe tarvetta harkita kuin max 3-tie kaiutinta. Uusimmassa Stereophilessa oli Amerikan maalta 4-teinen JALUSTAkaiutin. :D

Minusta on hyvä, että mikrosarjoissa yms. on nykyisin alettu käyttämään kaksitierakennetta. Ennen vanhaan niihin oli pakko laittaa kolmitiekaiuttimet, vaikka mitään teknistä tai kustannuksista johtuvaa tarvetta ei ollutkaan. Markkinointi ratkaisi: "Enemmän on parempi".

Yleensä 3-tie ja sitä suuremmat ratkaisut vaativat suuren kaiuttimen. Pienillä kaiuttimilla ei ole järkeä tehdä monitietä. Kun kaistaa viipaloidaan eri elementeille, niin tyypillisesti kyseessä on taajuuskaista ääripäät, eli superdiskantti ja subwoofer.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Jyrki_H sanoi:
Minusta on hyvä, että mikrosarjoissa yms. on nykyisin alettu käyttämään kaksitierakennetta. Ennen vanhaan niihin oli pakko laittaa kolmitiekaiuttimet, vaikka mitään teknistä tai kustannuksista johtuvaa tarvetta ei ollutkaan. Markkinointi ratkaisi: "Enemmän on parempi".

Tai naamioitiin 2-tiekaiutin näyttämään kolmitiekaiuttimelta lisäämällä yksi elementin näköinen rinkula etulevyyn, kuten eräässä SONY-pakettistereosarjassa.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 805
Kaupunki
Helsinki
rajani sanoi:
Kuulin 90-luvun lopulla Dalin jotain 100-sarjan lattiakaiutinta (en muista mallinumeroa), en muista oliko 2,5-tie vai 3-tie, mutta hyvinhän nuo tuntuvat soivan kunhan pöntöt eivät ihan halvimmasta hintaluokasta ole repäisty.

Mulla on olkkarissa edelleen Dalin 450 -lattiamalli 90-luvulta, joka on 2,5-tie ratkaisu. Hyvin näyttää vaimon ketkutusmusankuunteluun toimivan edelleen.

Nyt kun kelailin, niin nuo musahuoneeni Gallothan ovat 3-tiet, tai nyt kai lähempänä 4-teistä kun bassoelentin toista äänikelaa ohjaa tuo erillinen vahvistin. Ei nää kauhean muinaisjäänteeltä vaikuta, päinvastoin.
 
Ylös