25 Hz Pörisee?

VelluPiri

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
315
Kaupunki
Jyväskylä
Mutta miksi?

Simuloinnin mukaan 25Hz pitäisi vielä olla toistettavissa(-3db)/105db
30hz kuuluu moitteetta, mutta 25 sella ei kuulu muuta kun häiriöääniä ja ne tulee suoraan elementistä, ei refleksiaukosta, eikä muualta kotelosta.

Mikä on todennäköisin syy, heittoja?

Potilas on 2x(Xls10) TL kotelossa
Vahvistin T amp S75, jakarina CX2310

simulointidataakin on kunhan joku ohjeistaa miten tuo tieto saadaan parhaiten tänne math cadistä
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Noin käynee refleksillä koittamalla pistetaajuuksia jotka ovat alle viritystaajuuden. Älä koita mahottomia vaan kuuntele musiikkia.
 

VelluPiri

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
315
Kaupunki
Jyväskylä
jep, ei mahdottomia, mutta tuon 25Hz:n ei pitäisi olla vielä kuu taivaalta kahdelle peerlesille.

eli olet sitä mieltä että viritystaajuus on ylitetty?
tässä tapauksessa tarkoitanee että simulointi ja toteutus ei vastaa toisiaan, muita arvauksia?

VP
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
VelluPiri sanoi:
eli olet sitä mieltä että viritystaajuus on ylitetty?
tässä tapauksessa tarkoitanee että simulointi ja toteutus ei vastaa toisiaan, muita arvauksia?

Ei kun viritystaajuus alitettu, ja tuo mun arvaus perustuu v. -95 kokeiltuun Rell Storm I malliin jolla 25hz sai vitriinit kilisemään mutta 20hz ja alemmissa itse elementti pärisi. Sillä hankintakierroksella suljettu Velo (ei subsonic, jurakautinen ULD-12) laittoi vielä 15hz:llä ikkunan ritisemään vaikka toosa itessään oli hiljainen.
 
K

ksaunisto

VelluPiri sanoi:
muita arvauksia?

Nykäise suodin pois välistä, niin voit eliminoida sen vaikutuksen. Tuossahan on mm. 25 Hz low cut.
TL:n alivaimennus saattaisi tehdä tuollaisen tempun, eli vire on liian ylhäällä kun äänen nopeutta ei ole saatu tarpeeksi pudotettua. Miksei myös ylivaimennus, joka voi vääntää systeemin kaistanpäästimeksi keskibassolle.
 

VelluPiri

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
315
Kaupunki
Jyväskylä
suodin on ollut välillä poiskin, mutta kun tuo vaste tuppaa kiipimään elementtien induktanssin takia, vaikka olen sitä vastuksilla oikaissut 2,2ohm
Vahvarin omilla suotimilla + vastukset pukkaa kuminaa pintaan, tosin sijoitus on sikahuono ja voi johtua siitäkin(siis kumina).
Jakarissa ei ole subsonic päällä.

Pitää kokeilla ilman jakaria(on vähän sellanen häiriöpesän oloinen härpäke)kunhan saan jossain välissä talon tyhjäksi.

alivaimennuksesta tuskin on kyse 2.668 lb: tä on vaimennusainetta(polyesterivillaa), mitä lie kiloina.
vaimennuksen vähentämisestä ei ainakaan simuloinnin perusteella ole apua, käppyrä vaan heikkenee.

Mielessä on joskus käynyt että tuo käyttämäni vaimennusaine on absorptiokyvyltään(olipa vaikea sana)parempaa kun ohjelma olettaa, vaikka tiheys onkin syötetty ohjelmaan.

Vähän samanlaisia ajatuksia tuli vastaan kun pääkaiuttimia virittelin

kotelo on liimattu ja ruuvattu joten vanujen vaihto ei enää onnistu

VP
 
K

ksaunisto

Maalaisen silmä näkee linjan aika lyhyenä. Jotenkin olen siinä uskossa, että jos viritystaajuus suunnitellaan tarkasti vapaan ilman 1/4-aallon kohdalle, pitää linja olla vaimennettuna koko matkalta. Muuten äänen nopeus karkaa vaimentamattomalla osuudella lapasesta ja vire nousee. En kuitenkaan ole minkään tason TL-spesialisti, joten tämä höpinä on jotain uskon ja luulon välimaastosta.
 

VelluPiri

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
315
Kaupunki
Jyväskylä
linja on aikasta tarkkaan 2,5m.
Tuosta 1/4 linjan pituudesta pääsee tinkimään kun tekee kapenevan linjan.
Jos tuo kavennus on 1/10 niin 103" linjalla viritys on 20Hz, nämä tälleen hätäseen MJ kingin taulukosta.
Sen lisäksi tuo subi on optimoitu MJK:n ohjelmalla jonka mukaan viritys taajuus on noin 18-20Hz. ja F3=23-25Hz

jos tuon linjan vaimentaa loppuun asti niin katoaa linjan vaikutus kokonaan ja tuo subi taantuu IB viritykseksi ja kun kyseessä on xls10 niin f3 nousee 45 Hz:n huikkeille(syötän tässä näitä variaatioita samalla tuohon ohjelmaan)

usko lakentataulukkoonn on kova joten joku toteutuksessa mättää, kun vaan honais mikä!

VP
 

Puuhis

Käyttäjä
Liittynyt
8.12.2008
Viestejä
985
Miksi olet täyttänyt ton kotelon tolleen vanulla ?
Veikkaan että siinä vika = ilma ei pääse tarpeeksi nopeasti ulos ?
Mulla on autossa bandbass ja ei yhtään villaa ja toimii hyvin,viri tosin 35Hz
 
P

Pasi Karhunen

Puuhis sanoi:
Miksi olet täyttänyt ton kotelon tolleen vanulla ?
Veikkaan että siinä vika = ilma ei pääse tarpeeksi nopeasti ulos ?
Mulla on autossa bandbass ja ei yhtään villaa ja toimii hyvin,viri tosin 35Hz

Transmissiolinja on kyllä ihan eri asia kuin bandpass...

t: Pasi
 

Puuhis

Käyttäjä
Liittynyt
8.12.2008
Viestejä
985
Pasi K sanoi:
Transmissiolinja on kyllä ihan eri asia kuin bandpass...

t: Pasi
Joo tiedän mutta minusta vanua on liikaa......
Suljetunhan voi jopa täyttää kokonaan,refleksiin vain taakse,etuseinään ja sivulle n. 10 cm ?
 
K

ksaunisto

Ah-jaa, eli tuo kavennussysteemi on ikäänkuin peräkkäisten tilavuuksien ja siirtolinjojen/porttien ketju, joista syntyy alipäästöä ja viivettä.
Sit ei keksi muuta kun että vaimennusaine ehkä blokkaa virtausta pikkuisen liikaa.
 
P

Pasi Karhunen

Puuhis sanoi:
Joo tiedän mutta minusta vanua on liikaa......
Suljetunhan voi jopa täyttää kokonaan,refleksiin vain taakse,etuseinään ja sivulle n. 10 cm ?

Jep, vanua voi tuossa kotelossa todellakin olla liikaa. Refleksikotelonkin voi, ja monesti kannattaakin, täyttää vaimennusaineella lähes kokonaan, kunhan jättää refleksiputken pään ympäristön vapaaksi. Vaimennusaineen määrällä voi säätää kotelon tehollista tilavuutta ja sitä kautta viritystaajuutta. Mitä enemmän vaimennusainetta, sitä isompi on elementin "näkemä" kotelotilavuus ja viritystaajuus alenee.

t: Pasi
 

VelluPiri

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
315
Kaupunki
Jyväskylä
Näissä TL härpäkkeissä ei juurikaan tuolla kotelon tilavuudella ole suurta merkitystä, sama elementti voi tomia kovin monen kokoisissa laatikoissa riippuen näistä muista tekiöistä, eli tapering ratio(=kavennussuhde?)vanun määrä, suuaukon koko, linjan pituus.

Eniten minua mietityttää tuo Kimmoston ahjatus tuosta vanun vaikutuksesta, itsekkin olen epäillyt tuon vanun tiiveys.
vaikka sitä on täsmälleen simuloitu määrä ja paino, niin liekkö tuon vanun absortiokyky on parempi kun vastaavan massan tavallista polyesterivanua.

aiemman projektin tiimoilta laitoin vastaavia kuvia ihan suoraa sylttytehtaalle(MJK) ja hänen mielestään ko kokoluokan vanutus oli ok, vanua saattoi olla jopa suhteessa vieläkin enemmän.

voe per...le tartteeko tuo vielä repiä auki ja hankkia jostakin huonompaa vanua


VP
 
P

Pasi Karhunen

VelluPiri sanoi:
voe per...le tartteeko tuo vielä repiä auki ja hankkia jostakin huonompaa vanua

Ei kai tuota koteloa tarvitse auki repiä, elementit irti ja otat osan vanusta pois ja kokeilet sitten mitä tapahtuu.

t: Pasi
 
K

ksaunisto

VelluPiri sanoi:
voe per...le tartteeko tuo vielä repiä auki ja hankkia jostakin huonompaa vanua

Teet vaan sellasen pienen ja nätin miesluukun keskipätkän kohdalle.

Refleksikoteloista tuli mieleen, jottei niissäkään voi olla kartion ja portin sisäpään välillä ainetta, joka estää virtausta. Vapaamuotoinen höttö polyesterivanu, jossa ei ole minkäänlaisia tiiviimpiä kalvoja pinnalla ei kauhiasti haittaa, mutta itse jätän varmuuden vuoksi täysin vapaan reitin kartiosta porttiin. Ja portin sisällä ei saa olla yhtään mitään.

Varminta ehkä olisi, että linjan läpi kulkisi selvä ilmakanava ja vaimennusta olisi vain reunoilla, mikäli vanun läpäisykyky vähänkin epäilyttää.
 

VelluPiri

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
315
Kaupunki
Jyväskylä
yksi syy voi olla tuo kavennussuhde SL/S0 joka äskön suoritetun uudelleen tarkistuksen jälkeen todettiin 0.19 eli ei aivan tuota 1/10.

0.2 suhteella linjan tulee olla noin120" 20Hz viritykselle, joten tuolla voi olla jotakin tekemistä asian kanssa.
tämä on helppo tarkastaa työtämällä sopiva mdf levy koko viimeisen pätkän sisään, niin että tuon viimeisen osuuden tilavuus puolitetaan, näin päästään 0.1 SL/S0 suhteeseen, jos pöroinät lähtee niin se oli sitten siinä.

tämä testataan heti kun sopiva levy löytyy

VP
 
Ylös