24bit/96kHz ja 16bit/44.1kHz tiedostojen sujuva toisto vuorotellen

janter

Käyttäjä
Liittynyt
1.2.2009
Viestejä
15
Eli tällainen ongelma tuli vastaan EMU 0404 äänikortin kanssa nyt kun noita 24/96 tiedostojakin on koneelle kertynyt (netistä ladattuja ja omia vinyylidigitointeja). Aina kun tiedoston bitrate/samplerate muuttuu täytyy kaivella EMU:n patchmix paneeli esille ja vaihtaa asetukset tiedostoja vastaaviksi. Pidemmän päälle tämä alkaa kyllästyttää ja jonkinlainen ratkaisu pitäisi löytää sujuvaa toistoa varten. Yksi mahdollisuus on plugin soitto-ohjelmaan joka upsamplaa softalla kaikki tiedostot 24/96 muotoon, mutta sitten youtubessa yms. yms. ei enää äänet toimi ilman että asetukset käy taas vaihtamassa.

Kysyisin siis mitä äänikortteja käytätte ja onko ollut vastaavia ongelmia? Tarvetta olisi myös input liitännöille (sekä analogi että digi) vinyylitallenuksia varten. Erityisesti jos jollain olisi kokemusta ESI U24 XL äänikortista (http://www.esi-audio.com/products/u24xl/). Onnistuuko ESI:n korteilla eri tason tiedostojen toisto ja ns. windows-äänet sujuvasti sekaisin? Alkuun ainakin olisi tarkoitus pärjätä tuon omilla AD/DA muuntimilla ja myöhemmin harkita vain digiliitäntöjen käyttöä esim. RME:n ADI 2 AD/DA muuntimen tai vastaavan ratkaisun kanssa (tai vaihtoehtoisesti jokin "pro" AD-muunnin ja hifi-DAC).

Edit: eipä tuo ESI U24 XL taida yli 48kHz tukea, mutta jotain vastaavaa hakusessa, jolla myös hi-res formaatit toistuu.
 
En nyt muista, mutta varsin monella "studiokortilla" tuo ongelma ilmeni alati. EMU:t ovat ihan varmoja "ongelmatapauksia" tuossa, varmaankin myös M-Audiot. Saman ilmiön koet sitten myös asio-ajureilla, koska youtubet yms. eivät niitäkään edusta. Esi Juli oli kyllä toimintavarma, se saattoi selvittää tuon ongelman. Paras korti ikinä on ollut RME Hammerfall HDSP 9632. Se soi jossakin mielessä vailla vertaa, Adi-2-muunnin jätti enemmän ilmaa instrumenttien välille ja saattoi olla sitäkin parempi, mutten kyllä menisi vannomaan. Studiodaccien ongelma hifikäytössä (tai joissakin tapauksissa etu) on hieman laidback-presentaatio. Itse suosisin kai enemmän front row-tyyyppistä jäsentymistä.

Jollekulle kai riittäisi lajitella nuo 24/96 omaan siistiin folderiinsa ja nähdä joidnkin pikavalintojen avulla "se vaiva". Makuasia.

Da-muunnin voisi silti olla ratkaisu? Nimimerkki Patu muistaakseni mainosti jossain threadissa jotain "usb-reititintä" digisoundin siirtämiseen muuntimelle, minkä pitäisi sinä tehtävässä piestä Esi Juli@.t sun muut. Tunnustaa täytyy, että kapistus kiinnostaa minuakin, vaikken tietokoneelta kuuntelisi mitään levyistäni. Olen sitä koulukuntaa, mikä on erillisten soitinten kannalla, ihan kokemuspohjaisesti.

Olikohan tästä sulle mitään apua... ??? ;)

Yst. Terv.
-svoo-
 
Svoo sanoi:
Da-muunnin voisi silti olla ratkaisu? Nimimerkki Patu muistaakseni mainosti jossain threadissa jotain "usb-reititintä" digisoundin siirtämiseen muuntimelle, minkä pitäisi sinä tehtävässä piestä Esi Juli@.t sun muut. Tunnustaa täytyy, että kapistus kiinnostaa minuakin, vaikken tietokoneelta kuuntelisi mitään levyistäni. Olen sitä koulukuntaa, mikä on erillisten soitinten kannalla, ihan kokemuspohjaisesti.

M2Techin HiFacea olen jo jonkin aikaa tosiaan hehkutellut.

http://www.m2tech.biz/products.html

Kuuluin aikaisemmin niihin ihmisiin jotka eivät transporttien eroihin usko, mutta kun tätä lopulta vertasin ESI Juli@an niin ei auta muu kuin uskoa. Satasen tuntumassa hinta. Mutta tuo ei kyllä liitännöiltään tarjoa janterille tarpeeksi.
 
Svoo sanoi:
En nyt muista, mutta varsin monella "studiokortilla" tuo ongelma ilmeni alati. EMU:t ovat ihan varmoja "ongelmatapauksia" tuossa, varmaankin myös M-Audiot. Saman ilmiön koet sitten myös asio-ajureilla, koska youtubet yms.

Ei sovi liikaa yleistää. E-Mu 0404 USB:n ongelma on siinä, että sen kello on se mitä ajurit sanoo eikä sitä osata lennossa vaihtaa. Esimerkiksi E-Mu 1212M:ssä ei ole tällaista ongelmaa vaan kelloa vaihdetaan lähteen mukaan automaattisesti. Sama juttu on myös esim omassa Auzentech Forte:ssa, joka "pelikortin" maineesta huolimatta omaa paremmat speksit kuin 1212M ja sisältää samoja patchmix ominaisuuksia. ASIO:n tapauksessa yleensä ASIO-toisto keskeytyy kun directsound puskee omaa signaalia. ASIO:a tukevia lähteitä voi soittaa useita yhtä aikaa (tämä ei onnistu esim 0404:ssä, joka on aivan rampa ASIO kanavien suhteen).
 
Siinä taisi tulla eka vastaus mikä on asian ytimessä. Kummaa sinällään, että taannoin myös Emu1212m:n (oli kyllä mainio) omistaneena muistelisin sen juurikin tivanneen manuaalista kellon vaihtoa. Olen väärässä epäilemättä. :)

ASIO:n tapauksessa yleensä ASIO-toisto keskeytyy kun directsound puskee omaa signaalia.

Tähän en muistaakseni ole koskaan törmännyt, toivonut olen sellaista ominaisuutta.
 
Kiitoksia vaan neuvoista. Jos olisi käyttöä pelkästään toistoa varten niin tilaisin varmaan saman tien tuon HiFacen.

Taitaa toi ESI Juli@ olla juuri sopiva kortti minun tarpeisiin, manuaalissakin sanottiin että osaa valita sample-raten automaattisesti. Vielä kun olisi analogiaste gainilla ennen AD-muunnosta niin saisi hyödynnettyä resoluution kokonaan. Ehkä sitten ulkoisen AD-muuntimen kanssa joskus tai jotain tämän tapaista väliin jos siitä nyt mitään hyötyä olisi (lisää kohinaa enemmän kuin paremmassa AD-muunnoksen resoluutiossa hyötyy, tai muuta äänenlaatuun tai toistoon vaikuttavia ominaisuuksia):

http://www.lake-people.de/index.php?id=2&lang=eng&typ=1&nr=c805
 
Svoo sanoi:
En nyt muista, mutta varsin monella "studiokortilla" tuo ongelma ilmeni alati. EMU:t ovat ihan varmoja "ongelmatapauksia" tuossa, varmaankin myös M-Audiot.

M-Audioilla (2496/192) pitäisi vaihtua automaattisesti, en ainakaan muista, että noita olisi joutunut vaihtelemaan. Tosin nuo ei ole mitään erityisen loistavia kortteja, eli en suosittele ellei saa käytettynä puoli-ilmaiseksi.

Korttia valitessa kannattaa tarkistaa, että löytyy 64-bittiselle Win 7:lle ajurit (niin toiminee myös seuraavassa Windows-versiossa).
 
Siis tämä ongelmaparametri on toistettavan äänitiedoston sample rate eli näytetaajuus. Bitrate ei siihen vaikuta mitään.


E-MU 0404 USB:ssä näytetaajuuden vaihdokset ainakin toimivat automaattisesti, mutta vain USB:stä. S/PDIF -lähteille pitää vaihtaa käsin. Esi Juli@:a en suosittele, huonot ajurit (ainakin XP:ssä vielä pari vuotta sitten) ja häiriöherkkä piiritopologia.

Äänessä olevaa ASIO:ta eivät Direct Sound -ääntelyt saa tietenkään keskeyttää, muuten ASIO:n asioudessa on häikkää. ASIO on määritelmänsä mukaan koneen audiodevicejen übermaster.
 
Andy P sanoi:
E-MU 0404 USB:ssä näytetaajuuden vaihdokset ainakin toimivat automaattisesti, mutta vain USB:stä. S/PDIF -lähteille pitää vaihtaa käsin. Esi Juli@:a en suosittele, huonot ajurit (ainakin XP:ssä vielä pari vuotta sitten) ja häiriöherkkä piiritopologia.

Äänessä olevaa ASIO:ta eivät Direct Sound -ääntelyt saa tietenkään keskeyttää, muuten ASIO:n asioudessa on häikkää. ASIO on määritelmänsä mukaan koneen audiodevicejen übermaster.

Toimivat jos toimivat. Omalla kohdalla toimivat joskus ja joskus ei. Tuo ei ollut mitenkään erityisen loogisesti toimiva kokonaisuus ainakaan omassa käytössä. E-Mu tracker pre on vielä pahempi tapaus joka kaverilla hävittää välillä äänet kokonaan ja vaatii boottia. 1212M hassua kyllä toimi loistavasti, mutta olikin ajureiltaan ihan eri kalibeeria kuin nuo ulkoiset laitteet, jotka ei softakonsolia sisällä. Ei sillä, etteikö sama juttu olisi myös yleisen äänenlaadun kanssa.

ASIO keskeytyspolitiikka riippuu asetuksista. Jos antaa applikaatioille yksinoikeuden ulostuloon niin keskeytyksiä ei tapahdu. Itseasiassa softamiksauksesta riippuen myös directsound voidaan puskea asio-ulostuloon (luulen). 1212M aikaan soittelin ASIO:n läpi kitaraa ja soittelin directsoundilla taustaraitoja, jotka tulivat ASIO ulostulosta. Voin olla väärässä, mutta näin kuitenkin muistelen. Nykyisellään käytän ASIO:ta molempiin omilla virtuaalikanavilla (pelkässä musiikkikäytössä WASAPIa).
 
Gretch sanoi:
Toimivat jos toimivat. Omalla kohdalla toimivat joskus ja joskus ei. Tuo ei ollut mitenkään erityisen loogisesti toimiva kokonaisuus ainakaan omassa käytössä. E-Mu tracker pre on vielä pahempi tapaus joka kaverilla hävittää välillä äänet kokonaan ja vaatii boottia. 1212M hassua kyllä toimi loistavasti, mutta olikin ajureiltaan ihan eri kalibeeria kuin nuo ulkoiset laitteet, jotka ei softakonsolia sisällä. Ei sillä, etteikö sama juttu olisi myös yleisen äänenlaadun kanssa.

Minulla ei ole temppuillut milloinkaan. Alla on terve Win XP -asennus, Vistassa nyt ei kunnolla toimi moni muukaan asia. Siinä käyttiksessä hämäriä toimimattomuuksia totisesti riittää.

Gretch sanoi:
ASIO keskeytyspolitiikka riippuu asetuksista. Jos antaa applikaatioille yksinoikeuden ulostuloon niin keskeytyksiä ei tapahdu. Itseasiassa softamiksauksesta riippuen myös directsound voidaan puskea asio-ulostuloon (luulen). 1212M aikaan soittelin ASIO:n läpi kitaraa ja soittelin directsoundilla taustaraitoja, jotka tulivat ASIO ulostulosta. Voin olla väärässä, mutta näin kuitenkin muistelen. Nykyisellään käytän ASIO:ta molempiin omilla virtuaalikanavilla (pelkässä musiikkikäytössä WASAPIa).

0404 USB:n ASIO:ta ei noin voi konffata. ASIO:ta käyttävä sovellus ottaa tietokoneen päässä audio hardwaren automaattisesti kokonaan haltuunsa ja hyvä niin, on toiminut kuin junan toiletti.

ASIO:n keskeytyspolitiikan, ulostulojen ja virtuaalikanavien softallisen käpälöimisen käyttäminen kuulostaa hieman riskialttiilta taatusti bitperfetciä soundia ajatellen.
 
Andy P sanoi:
ASIO:n keskeytyspolitiikan, ulostulojen ja virtuaalikanavien softallisen käpälöimisen käyttäminen kuulostaa hieman riskialttiilta taatusti bitperfetciä soundia ajatellen.

Jep jep. Ulostulojen, virtuaalikanavien ja softamiksauksen (eli sen mihin oikeat studiokortit on tehty) kanssa leikkiminen voi tosiaan olla vaarallista. Tai sitten ei. 0404 on sopivan yksinkertainen lelu jos moiset huolettaa. Heittäydy leikkiin. Ihan rohkeasti, voit vielä yllättyä millaista saundia muut kortit tarjoaa ;)

Ps. Vista/7 jupinat oli aiheellisia vielä joskus 3v sitten. Ei enää...
 
Gretch sanoi:
Jep jep. Ulostulojen, virtuaalikanavien ja softamiksauksen (eli sen mihin oikeat studiokortit on tehty) kanssa leikkiminen voi tosiaan olla vaarallista. Tai sitten ei. 0404 on sopivan yksinkertainen lelu jos moiset huolettaa. Heittäydy leikkiin. Ihan rohkeasti, voit vielä yllättyä millaista saundia muut kortit tarjoaa ;)

Ps. Vista/7 jupinat oli aiheellisia vielä joskus 3v sitten. Ei enää...

Niin siis sen sähkölandolan voi 0404 USB:lläkin liittää ihan suoraan analogiseen linjaottoon ja painaa direct monitor nappulan päälle jolloin rämpytys miksautuu ulostuloihin (ja USB:hen jos haluaa suorittaa the äänityksen). Taustajollotusta voi sitten laittaa koneelta tulemaan haluamallaan raja-interfacella.

0404 USB on yksinkertainen laite yksinkertaisille käyttäjille jotka keskittyvät oleelliseen. Sen takia se toimiikin niin hyvin. :D Tarpeeton moninkertaisuus yleensä sipaisee itseään aina lopulta jalkaan. Kokemasi ongelmat (?) soundissa johtunevat samasta asiasta kuin se kakominen näytetaajuuden vaihdossa; Vista epä-compatibilitystä. Kun käyttäjäkään (=minä) ei ole Vista -yhteensopiva, on tilanne lähes täydellinen.
 
Andy P sanoi:
Niin siis sen sähkölandolan voi 0404 USB:lläkin liittää ihan suoraan analogiseen linjaottoon ja painaa direct monitor nappulan päälle jolloin rämpytys miksautuu ulostuloihin (ja USB:hen jos haluaa suorittaa the äänityksen). Taustajollotusta voi sitten laittaa koneelta tulemaan haluamallaan raja-interfacella.

0404 USB on yksinkertainen laite yksinkertaisille käyttäjille jotka keskittyvät oleelliseen. Sen takia se toimiikin niin hyvin. :D Tarpeeton moninkertaisuus yleensä sipaisee itseään aina lopulta jalkaan. Kokemasi ongelmat (?) soundissa johtunevat samasta asiasta kuin se kakominen näytetaajuuden vaihdossa; Vista epä-compatibilitystä. Kun käyttäjäkään (=minä) ei ole Vista -yhteensopiva, on tilanne lähes täydellinen.

Äh. Me ollaan nämä jutut jankattu ennenkin enkä jaksa niitä tässä toistaa. 0404 EI ole kykenevä siihen, että sen inputtiin kytkee kitaran, joka tietenkin prosessoidaan koneella ja tämän rinnalla soittaisi taustamusiikkia. Tuossa pelissä ei ole tukea useammalle kanavalle, eli se ei voi soittaa yhtä aikaa esim Foobarista taustaa ja Amplitubesta läpi kitaraa. Noiden featureiden ja saundillisen ohuuden/raakuuden vuoksi moni sitten päätyykin muihin peleihin. Jaksoin tuota itsekin melkein kuukauden päivät kuunnella ennen kuin alkoi silmät verestää. Jos itse heittäisit oman asennevamman hetkeksi standby:lle ja ottaisit kokeiluun vaikka 1616M:n niin voisi mielipide siitä saundistakin muuttua. Ihan rohkeasti vaan, ei se paljoa maksa. Ainakaan jos käytettynä ostaa ja trokaa eteenpäin jos ei natsaa.

Ketjun aloittajalle melkein suosittelisin samaa. Muusikoiden.net torilla on aika paljon asiallista studiorautaa ja 1616M voisi olla ihan mukava. Vanhempi 1820M ei taida olla sekään huono valinta, joskaan ajurituesta en ole varma miten on nykyisellään. 1212M toimii sekin, jos kelpaa sisäinen kortti.

Ps. Auzentech Forte pesee saundillisesti 0404:n
 
Hmmm... alkup. ongelma oli puhtaaseen playback-käyttöön liittyvä automatiikan toimimattomuus vaihtuvilla näytetaajuuksilla. Mikä siis janterin kortin USB-velipuolessa ainakin toimii XP:n alaisuudessa muuten täydellisesti paitsi S/PDIF:n kautta. Mikäs käyttäytymisjärjestelmä janterilla on, eihän vain tämä Mikkisoftan mielipiteitä jakava toiseksi uusin?

Minulle 0404 USB:n äänenlaatu on 10/10, puhtaasti ja häiriöttömästi toistavan linjatasoa anniskelevan audiolähteen ääni. En tunne minkaanlaista tarvetta parantaa sitä.

En ole koskaan testannut USB 0404:n toimivuutta minkään sortin moniraitaisilla tuotanto-ohjelmilla, vain mittausmikrofoneja ja rehellistä playbackia erinäisistä lähteistä olen sillä käyttänyt. Tämä johtuu siitä että en osaa soittaa muita instrumentteja kuin puhelinta. Lauluääneni on kyllä täysin equtettuna kenties menettelevä heavy-vokalistin koloratuuri mezzobaritoni. Joten ehkä vielä päivänä muutamana kokeilen Gretchin innoittamana producer-taitojani sopivalla karaoke-ohjelmalla!
 
Vihdoin verbaaliakrobatia nousi omalle ekslusiiviselle tasolleen. Kirjoittamaasi ääneen lukiessa saksanseisoja heräsi päiväsiestaltaan ja tuli ulvomaan olohuoneeseen. Viimeksi se oli noin innoissaan kun haistoi liesituulettimen läpi Genelecien pakkausmuovit naapurin avatessa paketteja tykönään. Minulle 0404 oli korkeintaan 8- ja siinä samalla ikävä kolaus sisäiselle insinöörille kun ei se wörkkinytkään niin hienosti vaikka sen piti olla äänilähteenä finaali :(

Ketjun aloittajaa auttaakseni voisin omia vippaskonsteja mainita. Muistaakseni äänilaitteen asetuksista ruksin sisääntulolle vain yhden vaihtoehdon (44.1) ja tämän jälkeen tuo automatiikka taisi vähän paremmin toimia. En muista oliko sample rate kohdassa useampia vaihtoehtoja tuolla kortilla, mutta sieltäkin kannattaa ottaa kaikki tarpeettomat pois. Jotain tällaista kevyttä kikkailua se vaati, mutta kyllä se sen jälkeen alkoi vaihdella automaattisesti näytteenottotaajuutta kun tarkemmin muistelee (tosin sitä en muista osasiko se vaihdella ASIO tai WASAPI rajapintaa käyttäessä. Ainakin laite ID:tä se vaihteli miten sattuu kun esim Foobarissa piti joka kerta säätä asio-ulostulo uusiksi).
 
Windows XP käyttiksenä ja PCI-versio 0404:stä. Kortti taitaa kyllä lähteä vaihtoon juurikin edellämainittujen asioiden kaltaisten pikkuongelmien takia. Lisäksi kortti haluaa välillä ajureiden ja ohjelmiston uudelleenasennuksen. Tosin sen verran harvoin kuitenkin että aina kun on meinannut jotain uutta ostaa on tullut vain todettua että onhan tämä nyt kyllä taas ihan hyvin toiminut. :) Äänenlaadussa ei sinällään valittamista ole, mutta äänikorttikokemuksiakaan ei kauheasti ole. Viitisen vuotta sitten sirisevän ja napsuvan emolevyyn integroidun tilalle hommasin, eli kai se jostain kotoisin on kun näin pitkään on kelvannut.

RME:n tuotteet vaikutaa kyllä laatupeleiltä, HDSP 9632 taitaa olla tällä hetkellä kärkipaikalla. Alla olevakin vaikuttaisi asialliselta ratkaisulta, mutta vähän hintavaks menee.

http://www.thomann.de/fi/rme_multiface_iipcicard_bundle.htm

Kai nää pro-kortit hanskaa ASIO:n lisäks perus windows-äänet/directsoundin? Tuli vaan mieleen kun ei paljoa directsoundeista mainita valmistajien sivuilla...
 
janter sanoi:
Windows XP käyttiksenä ja PCI-versio 0404:stä. Kortti taitaa kyllä lähteä vaihtoon juurikin edellämainittujen asioiden kaltaisten pikkuongelmien takia. Lisäksi kortti haluaa välillä ajureiden ja ohjelmiston uudelleenasennuksen.

Tuo ei kyllä kuulosta ihan terveen asennuksen tilanteelta, systeemissä on jotakin oleellista rikki. Ja se ei välttämättä ole itse E-MU.


janter sanoi:

Kiihoittava kortti, tuskin kovin huono valinta.
 
Tässä juurikin viritin uuden koneen kuntoon ja ylimääräiseksi jäi Auzen X-FI Prelude 7.1 useilla eri opareilla (mm. OPA 627).
Jos tuo kortti kiinnostaa, niin laittakaa privaa.

Itse kuuntelen musiikkini nykyään verkon yli, joten tuo on kohtalaisen tarpeeton.
 
Kyllä toimii studiokorteilla Windowsin Directsoundkin. Rme on pomminvarma myös vakaudestaan, enkä kyllä ole Esi Juli@:kaan saanut kellahtamaan kertaakaan. Gretchiltä tuli oikeasti laadukkaita ehdotuksia 1212M:stä monikanavaiseen Forteen. En nyt millään muista, mutta jotenkin tuntuu että HDSP 9632 soi monella osa-alueella ruudikkaammin kuin arvostettu ja hinnakkaampi ADI kakkonen. Tämä siis molempia puolisen vuotta kuunnelleena. Oman HDSP:ni möin kaksi viikkoa sitten. Sitä on jo ikävä. Se oli sisäisistä korteista rasittamattomin, erottelevin ja huomattavan dynaaminen.

Erillisellä dacilla saat pomminvarmasti tietyssä laatuluokassa ilmavamman soinnin, mutta kaikkeen muuhun ne eivät saman hintaluokan äänikortteihin verrattuna vastaamaan. Minua kiinnostaisi ehkä studiodaccienkin vertailu, mutta kun niihin on aina samoihin kuoriin sälytetty (aiheesta tietenkin) analogiottoja, kuulokevahvistinta ja tasomittaria sun muuta. Hintaan sellainen monipuolisuus toki vaikuttaa.

Nyt minä vuorostani jankutan: 1212M on myös soundillisesti hyvä, oikeastaan hintaisekseen mainio. Mutta mitään silkkistä soundia sekään ei tarjolle aseta. Miksipä pitäisikään...
 
Svoo sanoi:
Nyt minä vuorostani jankutan: 1212M on myös soundillisesti hyvä, oikeastaan hintaisekseen mainio. Mutta mitään silkkistä soundia sekään ei tarjolle aseta. Miksipä pitäisikään...

Silkki ja timbre tulee kun sieltä kampeaa muutaman osan kolvila mehtään. Vakiona ääni on hieman lattea ja yläpää kilahtaa vaan ei helähdä. Itse oletin ennen huvikseen modausta, että kortti edustaa "high-endiä" ja parempien laitteiden erot on mielikuvitusta. Totuus oli tarua ihmeellisempi ja modattuna tuo soi erittäin kauniisti kuten olettaa sopii CS4397 muuntimelta ja samoilta opareilta kuin Benchmark dacissa :)
 
Back
Ylös