2-kanava toisto ei kykene lähellekään todellisuutta ?

  • Keskustelun aloittaja PPU
  • Aloituspäivämäärä
Itse asiassa, tarkkaan ottaen, oikea vastaus topicciin on "kyllä kykenee" :)

Ja toteutushan on binauraalinen äänite, joka toistettaessa (laadukkailla, tottakai) kuulokkeilla suodatetaan vielä henkilökohtaisella HRTF:llä (head-related transfer function). 2 kanavaa.. sehän riittää! :p
 
Kiitos kkoskela. Juuri tätä samaa juttua yritin muistella.
 
Kappas, olihan se binauraalinen mainittu jo tuolla aiemmin ketjussa.. no my bad :)

Tässä systeemissä ei näköjään voi muokata viestiä enää sen jälkeen ku joku on kirjoittanu ketjuun sen perään. Ihan fiksu järjestelmä.
 
Lasse Ukkonen sanoi:
Olen kyllä ]

Linkwitz kirjoittaa julistuksessaan vain kaiuttimilla toistamisesta, joten tekisi mieleni sanoa että keinopäiden ja kuulokkeiden veto tähän yhteyteen on off-topicia. Mutta en sano, koska se on mielenkiintoinen asia ja sivuaa aihetta riittävän läheltä ;)
 
Jussi Toivanen sanoi:
Niin. Onhan se ns luonnonmukainen mielenkiintoinen juttu.

Kyllä. Täälläkin soi erittäin autenttinen ääni kahdesta kanavasta. Se on todellista ääntä ja todellisuutta juuri noista vehkeistä ja äänitteistä. Jos otan valokuvia en odota että ne näyttäisivät samalta kuin maisema ikkunasta. Jos kirjoitan en odota että pääsisin sillä samaan kuin kuvilla. Jos soitan huuliharppua ja laulan, en odota että se on hifiä. En odota, en halua! Jokaisella välineellä on omat vahvuutensa.

Viinillä on osuutta asiaani. :D
 
Jos ja kun itse soitat ja laulat, niin se ei tosiaan ole hifiä! Se on hi-endiä! Tai jotain enemmän. Sanan varsinaisessa merkityksessä. Tähän autenttisuuteen pyritään äänentoistossa. Mitenkään ketään arvostelematta toteaisin, että äänellään se variskin laulaa. Ja on taatusti äänenlaadullisesti huippuluokkaa. .
 
Kimmo Saunisto sanoi:
Linkwitz kirjoittaa julistuksessaan vain kaiuttimilla toistamisesta, joten tekisi mieleni sanoa että keinopäiden ja kuulokkeiden veto tähän yhteyteen on off-topicia. Mutta en sano, koska se on mielenkiintoinen asia ja sivuaa aihetta riittävän läheltä ;)

Jos tarkoituksena on tarkastella äännetoistoa syvällisemmin, niin mitä eroa kuulokkeilla ja kaiuttimilla on? Kun kaiuttimia siirretään lähemmäs korvia, niin missä vaiheessa ne muuttuvat kuulokkeiksi? Täydellisyyttä tavoiteltaessa olisi outoa pitäytyä vain sellaisissa fyysisissä konstruktioissa, jotka tänään ymmärretään kaiuttimiksi.

Jos joku haluaa testata 2-kanavan tilanvälityskykyä, niin tässä on eräitä binauraalisia näytteitä:

http://www.terzoorecchio.com/carta.html
http://www.terzoorecchio.com/calabroni.html
 
Mutta mikä se on se TODELLISUUS.., kyselee kevyen musiikin kuuntelija.. ;) Omasta hyllystä ei vielä löydy (n. 400:n joukosta) ensimmäistäkään monikanavaäänitettä. DVD:itä kyllä löytyy.. Väittäisin vielä lopuksi, että 2-kanavatallenteen survominen 5-kanavasysteemiin on kaikkein vähiten luonnollista. Ja puhun nyt sähköisistä studiotuotoksista...
 
Lasse Ukkonen sanoi:
Jos tarkoituksena on tarkastella äännetoistoa syvällisemmin, niin mitä eroa kuulokkeilla ja kaiuttimilla on? Kun kaiuttimia siirretään lähemmäs korvia, niin missä vaiheessa ne muuttuvat kuulokkeiksi? Täydellisyyttä tavoiteltaessa olisi outoa pitäytyä vain sellaisissa fyysisissä konstruktioissa, jotka tänään ymmärretään kaiuttimiksi.

En toki estä tarkastelemasta asiaa syvällisemmin ja futuristisemmin kuin ]asennettu niin kauas korvista, että vasemman kaiuttimen ääni kuuluu myös oikealla korvalla ja oikean kaiuttimen ääni kuuluu myös vasemmalla korvalla, kanavaerotus alle 10dB @ 1000Hz[/i].

Vastaavasti kuulokkeiden speksiin sisältyisi: asennettu lähelle korvia, vasemman kuuloke-elementin ääni kuuluu pääosin vasemmalla korvalla ja oikean oikealla korvalla, kanavaerotus vähintään 10dB @ 1000Hz.
 
Kimmo Saunisto sanoi:
En toki estä tarkastelemasta asiaa syvällisemmin ja futuristisemmin kuin Linkwitz. Jos pysytään reaalimaailman kaiuttimien kahleissa ja käyttötavoissa, jota suuri idolimme lähes pomminvarmasti tarkoittaa, on alkuperäisen tilan virheetön jäljentäminen fysikaalinen mahdottomuus. Vai oletko eri mieltä?

Olemme samaa mieltä siitä, että vanhoihin ratkaisuihin pitäytymällä tuskin saavutetaan mitään mullistavaa. Eipä tuossa kanavien lisäyskään auta, koska samat ongelmat sielläkin tulee vastaan kunnes saavutetaan piste, jossa aivojen korjaava vaikutus peittää kanavien ylikuulumisen ym. Montakohan kanavaa tuohon tarvittaisiin?

Kannettavan musiikin yleistymisen sekä digitaalisen jakelun ja signaalinkäsittelyn kehittymisen huomioiden pidän todennäköisempänä saavuttaa kuulokemaailmassa jotain suurta kuin pönttöjen määrää kasvattamalla. Pönttöjen kohdalla mikään ei viittaa radikaaliin kustannustason laskuun täydellisyyden tavoittelussa, mutta kuulokepuolella digilähde + ESP + kuulokkeet voivat saavuttaa jotain radikaalia ihan lähitulevaisuudessakin.
 
Mun ei pitäisi kirjoittaa tähän threadiin mitään, mutta kirjoitanpa nyt kuitenkin. Minun mielestäni 2-kanavatoisto yltää lähelle todellisuutta, kun puhutaan musiikista. "Luonnollisen" ja "alkuperäisen" tilan ja äänikuvan perässä juokseminen ei johda mihinkään. Eikä se tuo edes musiikkiin merkittävää lisäarvo, vaikka kanava olisi satatuhatta. Kusetusta koko asia, IMO!
 
Lasse Ukkonen sanoi:
Eipä tuossa kanavien lisäyskään auta, koska samat ongelmat sielläkin tulee vastaan kunnes saavutetaan piste, jossa aivojen korjaava vaikutus peittää kanavien ylikuulumisen ym. Montakohan kanavaa tuohon tarvittaisiin?

Sopivalla toteutuksella 4.0 piisaa jo oikein hyvin. Hajakenttää tuottavat takakaiuttimet jotka ei paikallistu turhan paljon. Korkeussuunta edelleen puuttuu.

Suurempi ongelma tässä on edelleen nuo levyt. Erittäin harva levy repii edes stereosta läheskään maksimeja irti. Taisi Gradientin Jouko Alanko kirjoitella aiheesta muutama numero sitten Hifiinkin. Lähes monotuotantoa nykypopit sun muut. Ja jos tallenteet on keskimäärin tuommoisia turha sinne toistopuolellekaan on alkaa pohtimaan sen syvällisempää. Imho.

Tuleeko levytuotantoon sitten muutoksia? No aika sekaisin saisi maailmankirjat mennä. Se normaali kompressoitu höttö menee kaupaksi ihan hyvin. Miksi vaivautua tekemään sen kummempaa. CD formaatin dynamiikat, stereo-ominaisuudet sun muut menee jo hukkaan. Turha edes kehittää mitään parempaa formaattiakaan. Keskimäärin. Tottakai poikkeuksia on. Onko niitä sitten riittävästi itse kunkin levyhyllyssä ja musiikkimaussa että asian vuoksi alkaisi kohkata sen laajemmin.

Tawe,

Eikös musiikin toistumiseen riittäisi hyvin monokin? Sopiva laajalle tai ympärisäteilevä systeemi. Laaja kuuntelusektori ja hyvin soipi. Stereonakin siellä on mahdollista jotain säätöä kuitenkin tehdä. Jos viitsisivät...
 
Jussi Toivanen sanoi:
Eikös musiikin toistumiseen riittäisi hyvin monokin? Sopiva laajalle tai ympärisäteilevä systeemi. Laaja kuuntelusektori ja hyvin soipi. Stereonakin siellä on mahdollista jotain säätöä kuitenkin tehdä. Jos viitsisivät...

Ehdottomasti kyllä! Ihan oikeasti. Ja mitä itse äänitteisiin tulee, hyvä mono -levy pieksää aina (lue: monesti!)keskivertostereon.
 
Jussi Toivanen sanoi:
...
Eikös musiikin toistumiseen riittäisi hyvin monokin? Sopiva laajalle tai ympärisäteilevä systeemi. Laaja kuuntelusektori ja hyvin soipi. Stereonakin siellä on mahdollista jotain säätöä kuitenkin tehdä. Jos viitsisivät...

Kannataa vielä tunkea se pönttö nurkkaan, jos suinkin mahdollista. Oikeastaan melkein tarvitsee. Käsittääkseni monet monoäänitykset on jopa tehty tuo "nurkkkakorjaus" huomioiden.

Tawe, eikö nurkka ole muutenkin oikein hyvä paikkä kaiuttimelle? ;-)

Täytyy nyt kertoa tässä pieni sotajuttu: lempi-evil-deed on demoissa soittaa joitain parempia monoäänityksiä, yhdellä kanavalla. Ihan samat ilmiöt syvyys- ja leveysulottuvuudessa tapahtuu kuin stereonakin, siis pienemmillä kookonpanopilla. Ihastellaaan siinä sitten vielä avoimuutta ja äänikuvaa mitä kivikautisistakin äänityksistä joskus löytyy.
Sitten siirrytään stereoon, ja hetken ihmetyksen jälkeen pistetään mute pois siitä toisesta kanavasta.
Halpaan ovat menneet erilaisten harrastajien lisäksi ammattikaiuttimenrakentaja, pari äänittäjää ja miksaajaa , parista hifikauppiaasta puhumattakaan.
Heh, olen alhainen ihminen. >:D
 
miksin sanoi:
Tawe, eikö nurkka ole muutenkin oikein hyvä paikkä kaiuttimelle? ;-)

Itsellä kaiuttimet eivät ole nurkassa, mutta olen sitä mieltä, että nimen omaan nurkkakaiutin voi olla erittäin hyvä ratkaisu, monessakin mielessä.
 
Nimeen omaan _voi_ olla.
Selvyyden vuoksi: en tosiaan suosittele minkään "normaalin" kaiuttimen sijoittamista nurkkaan. Ainoastaaan sinne suunniteltujen.
 
Joo, kyllä minä mielelläni ottaisin vaikkapa Tannoy York (15" Dual-Concentric) -nurkkapömpelit itselleni.
 
Tuosta yömyöhään tehdystä joutavan oloisesta linkkauksestanihan poiki kuitenkin kovasti kivaa keskustelua :)
Itsellä asiaan ei kokemuksen puutteesta ole hirveästi sanottavaa mutta tuntuisi että "perinteisellä" musiikinesitystavalla (orkesteri soittaa kuuntelijan edessä), ei 2-kanava hirveästi rajoitteita asettaisi. Jos vaikka taiteilija olisi tehnyt esityksen jossa on tarkoituksena että kuulija on esityksen keskellä, asia toki muuttuisi radikaalisti. Näin taitaa pitkälti olla laita useimmissa leffoissa. Minusta vaikuttaa että musiikintoistosta puhuttaessa, rajoitteet ovat enemmän muualla kuin 2-kanavaisuudessa. Mutta tuo toki ihan mutua. Omakohtaisesti, tällä surkealla musikaalisuudella ja näillä puukorvilla, 2-kanavatoisto parhaimmillaan on ihan mukiinmenevä illuusio todellisuudesta.
 
Tawe sanoi:
Mun ei pitäisi kirjoittaa tähän threadiin mitään, mutta kirjoitanpa nyt kuitenkin. Minun mielestäni 2-kanavatoisto yltää lähelle todellisuutta, kun puhutaan musiikista. "Luonnollisen" ja "alkuperäisen" tilan ja äänikuvan perässä juokseminen ei johda mihinkään. Eikä se tuo edes musiikkiin merkittävää lisäarvo, vaikka kanava olisi satatuhatta. Kusetusta koko asia, IMO!

Kyllä pitäisi!
Sallinet kuitenkin että olen varsin eri mieltä siitä kuuluuko tila, äänikuva yms. musiikintoistoon. Mutta nyt_ei_aleta vääntämään siitä, sitä on harrastettu jo ihan riittävästi..

Sitäpaitsi, esim. linkittämäni sedän kommentti "Physics does not allow the accurate reproduction of the original sound field", ei ota mitään kantaa asian tärkeyteen. Kunhan toteaa että asia on näin.


PS. epäilen muuten että tuon linkkaamani sivun viimeisen (kirjoitetun) kappaleen lukeminen, saattaa aiheuttaa eniten allergisia oireyhtymiä. :D

Edit. siis ainakin itselleni aiheuttaa siinä mielessä että tukee turhan osuvasti sedän markkinointinäkökohtia.
 
Back
Ylös