2,5 tie (taas vaihteeksi)

[VelluPiri]

2,5 tiet ovat yleensä refleksiviritteisiä, onko joku törmännyt suljettuun versioon?

Olen mielessäni pyoritellyt seuraavaa:

Normaali 2 tie esim ER18 rnx elementillä suljetulla kotelolla(kts liitteet= simuloituna lattia ja takaseinäheijastus huomioon otettuna).
Selvää vasteen laskua 300hz alkaen.

lisätään 0.5 elementti lähelle lattiaa, lisätään tuolle 0,5 elementille samanlainen jakosuodin kun on varsinaisella bassolla+ sen perään kela jakamaan jostakin 200hz huitteilta, ja bi-ampataan bassot jolloin tasonsäätö voidaan suorittaa vahvistimesta.

Amatööriasentajan papereilla ja taikalaseilla katsottuna noista simulaatioista näyttäisi että saavutetaan tollainen 40hz alarajataajuus.
Minkälaisina pidätte onnistumisen mahdollisuutta ilman mittalaitteita? (joo tiedän ei onnistu, mutta onko mitään tolkkua ajatuksessa=meneekö rahat hukkaan)

VP

 

[AiM]

2,5 tiet ovat yleensä refleksiviritteisiä, onko joku törmännyt suljettuun versioon?

Itselle tulee ensimmäisenä ja ainoana mieleen tuo tähdenlennoksi jäänyt, mutta ilmeisesti ihan mukavalta kuulostava tekele;

WW-SPEAKERS W3 https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?61213

Juttua myös Hifimaailma 1/2009.

Olen mielessäni pyoritellyt seuraavaa:

Normaali 2 tie esim ER18 rnx elementillä suljetulla kotelolla(kts liitteet= simuloituna lattia ja takaseinäheijastus huomioon otettuna).
Selvää vasteen laskua 300hz alkaen.

lisätään 0.5 elementti lähelle lattiaa, lisätään tuolle 0,5 elementille samanlainen jakosuodin kun on varsinaisella bassolla+ sen perään kela jakamaan jostakin 200hz huitteilta, ja bi-ampataan bassot jolloin tasonsäätö voidaan suorittaa vahvistimesta.

Amatööriasentajan papereilla ja taikalaseilla katsottuna noista simulaatioista näyttäisi että saavutetaan tollainen 40hz alarajataajuus.
Minkälaisina pidätte onnistumisen mahdollisuutta ilman mittalaitteita? (joo tiedän ei onnistu, mutta onko mitään tolkkua ajatuksessa=meneekö rahat hukkaan)

VP

Vähän vastaavaa itsellä ollut myöskin mielessä -en vaan ole päässyt tietyistä yksityiskohdista (mm.diskantti elementti, kotelon korkeus=mikä on oikea korkeus sekä vaihtoehtona MTM tyylinen 2-tie toteutus) itseni kanssa yhteisymmärrykseen.

Aiheesta juttua tuolla;
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?69249

 

[VelluPiri]

Jahah

Tämä keskusteluhan räjähti ihan käsiin!
Taitaa olla sen merkki että idea oli sen verta heikko, että kannattaa varmaan pohtia jotakin muuta lähestymistapaa.

VP

 

[CyberDog]

Mä olen kans miettinyt vastaavaa toteutusta, mutta ei taito riitä suunnitteluun. Joten toivon että keskustelua jatketaan

Vai olisko niin että niillä kenellä olis taitoa ei ole kiinnostusta ko. projektiin ja ne kenellä ei ole taitoa olis kiinnostusta. Mutta miksi näin?

 

[High Five]

Sattui tämmöinen 2.5-setti silmiin, kun SEASin sivuja pläräsin. Olisiko mitään tekoa teidän tarpeisiinne? Valmiiksi plänätty, kutitteleeko liian vähäisesti DIY-nappuloita

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=183&Itemid=38

Chears!

 

[ksaunisto]

Vai olisko niin että niillä kenellä olis taitoa ei ole kiinnostusta ko. projektiin ja ne kenellä ei ole taitoa olis kiinnostusta. Mutta miksi näin?

Tähän vastais ihan mielellään, mutta kun ei ole kokemusta 2.5-tiestä minkään kokoisilla elementeillä. Tavallista 2-tietäkään en ole saanut onnistumaan jäykkäkartioisella 6.5-7" niin että voisin sitä varauksetta suositella. En muista edes kuulleeni hyvää 2.*-tietä, jossa on 6.5" jäykkis. PP- ja ohuet paperikartiot (Seas CA) ovat varmasti mukautuvampia, mutta niistä ei tälläkään kertaa kysytä.

 

[CyberDog]

Voishan sen tehdä hieman isommillakin elementeillä. Vai meneekö ohitse aiheen pahasti. Mikäs noissa pienemmissä on tökkinyt? Suurin osa kaiuttimista on kuitenkin niillä toteutettu...

 

[ksaunisto]

Voishan sen tehdä hieman isommillakin elementeillä. Vai meneekö ohitse aiheen pahasti. Mikäs noissa pienemmissä on tökkinyt? Suurin osa kaiuttimista on kuitenkin niillä toteutettu...

Tarkoitin että jäykkä 6.5" on liian iso, mutta meneehän sekin jos on laaja suuntain sekä disu, joka jaksaa vääntää alle 2 kHz jakoon. Ilman suuntainta maksimi on jäykkäkartioinen 4" tai joustavakartioinen 5.25". Pienellä suuntaimella (esim. DXT) menee jäykkäkartioinen 5.25" tai joustavakartioinen ja vaiheplugiton 6.5".

 

[CyberDog]

aa... Eli pitäis lyödä iso pino pikkusia bassoja jotta toimis oikein. Vai toimisko sittenkään.

 

[ksaunisto]

Isosta pinosta tulee taas linja, jonka suuntaavuus kasvaa korkeita kohti.

 

[VelluPiri]

Itse asiassa ajatus oli käyttää tuota DXT:tä ja seasin er18rnx:ää, ihan Mark K:n tekeleen mukaan mutta suljettuna ja lisätä alle toinen basso.
Ajatus oli että näin pääkaijuttimia voisi ajaa täydellä kaistalla ja antaa subbarin hoitaa pelkkää LFE:tä.
Sata erillaista viritystä on ollut joissa pää kajarien alapää ajetaan subille mutta koskaan en ole saanut oikein kunnollaniitä hanskaamaan yhteen.

toinen vaihtoehto on lisätä noihin nykyisiin pääkajareihin samalla tavalla extra basso(ca15rly) suljettuna.
Ajattelin vain haarukoida etukäteen onnistumisen mahdollisuuksia/panostettu hillo.
Ovat nuo hilpetöörien hinnat lähteneet sellaiseen nousuun ettei ***** oikein kestä ostella kokeilumielesä kaikenlaista kamaa.

sinällään tässä puhutaan kimmoston tapaan 5,5"bassosta.
Tästä on aikaisemminkin keskusteltu Kimmoston kanssa jos muistat?

Uusi ajatus vain oli että suljetussa on sen verta ylhäältä laskeva vaste että sen kompensoiminen lisäbassolla näytti onnistuvan ilman yläpään erillistä alipäästöä, näin ollen ei tarvitsisi kajota lainkaan sinällään toimivaan komboon. Oletteko vielä jyvällä?



VP

 

[ksaunisto]

^Vissiin, eli toisella elementillä ei lisätä jänniteherkkyyttä vaan käytetään kartion liike vain basson venytykseen. Teoriassahan tuo temppu mahdollistaisi noin 38 Hz -6dB toisella suljetulla ER18:lla. Käytännössä tuo olisi kuitenkin lähes sama kuin integroitu subbari, jolloin elementti ja kotelo voisivat olla isompiakin, 2.asteen alipäästöllä jne.

 

[VelluPiri]

Ymmärsit ihan oikein tuon alkuperäisen ajatuksen kaistaan venytyksestä..

Integroitu subbari joo, kelpaisi kyllä mutta kun on tällainen amatööriasentaja niin ei tuo jakarin virittely oikein lähde(ei auta edes aktiivijakari).

Kelpaisi kyllä vaihtoehto jossa tuo ca15rly/OwI combo laitetaan suljettuun ja alle(3-tie) nuo minun subbarit(ROY26).
Mutta tuo sovitus on yhtä tuskaa kuten jo aiemmin totesin.

vaikka nuo nykyiset kajarit on tuollaiset mikkihiiret niin ajettuna largena ja subbari subbarina on toiminut aina parahiten.

Vp

 

[CyberDog]

Ei kait siitä linjaa tule jos niitä viis tuumasia laitetaan siihen diskantin alle lattiaan asti? Siis tämmöinen tavanomaisen kokoinen pönttö.

 

[ksaunisto]

^Sen verran tulee kuitenkin suuntaavuutta ettei sovitus enää toimi 2-tienä tavallisen disun kanssa.

 

[AiM]

Itse asiassa ajatus oli käyttää tuota DXT:tä ja seasin er18rnx:ää, ihan Mark K:n tekeleen mukaan mutta suljettuna ja lisätä alle toinen basso.
Ajatus oli että näin pääkaijuttimia voisi ajaa täydellä kaistalla ja antaa subbarin hoitaa pelkkää LFE:tä.
Sata erillaista viritystä on ollut joissa pää kajarien alapää ajetaan subille mutta koskaan en ole saanut oikein kunnollaniitä hanskaamaan yhteen.

Zaph Waveguide TMM 2,5-tie (Seas CA18RNX+Seas 27TDFC+MCM H-65 suuntain)
http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

Modula MT MkII 2-tie/2,5-tie (ER18RNX+D2608/9130+MCM H-65 suuntain)
http://files.me.com/jonmarkhancock/5nc6el

Tuollaiseen kun joku keksisi toimivan 2,5-tie jakosuotimen -2-tiestä joku versio jo on
ER18RNX+Seas 27TDFC+MCM H-65 suuntain

 

[VelluPiri]

huomasitko AiM että tuolla modulan lopussa oli jakosuodi tuolle TMM versiolle.

Jossain vaiheessa meinasin tuollaisen tehdä, mutta tuota suuntainta ne ei suostu myymään täenne härmään ja tuota TMM versiota käsittääkseni ei ole koskaan rakennettu, eli tuo on pelkkä simulaatiojakari.

toisaalta jos rahaa rupeaa menemäään noinkin paljon niin sitten siirryn jo pykälää isompiin vehkeisiin kuten esim. mini statements.

http://speakerdesignworks.com/MiniStatements.html

mieluiten kyllä pätkäisisin noihin nykyisiin toisen basson, kunhan vain keksin kuinka tuo tehdään. Onnistumisennustetta en teistä ole vielä onnistunut nyhtämään!

VP

 

[AiM]

huomasitko AiM että tuolla modulan lopussa oli jakosuodi tuolle TMM versiolle.

Jossain vaiheessa meinasin tuollaisen tehdä, mutta tuota suuntainta ne ei suostu myymään täenne härmään ja tuota TMM versiota käsittääkseni ei ole koskaan rakennettu, eli tuo on pelkkä simulaatiojakari.

Juu, huomasin kyllä ja postauksessanikin maintisin tuon 2,5-tie mahdollisuuden. Suuntaimestahan löytyy tarkka mittapiirros ja sen olen jo mallintanutkin Autodesk Inventorilla. Suuntaimen sorvaaminen CNC-sorvilla ei ole ongelma.

Käsittääkseni nuo simuloidut jakaritkin ovat olleet ihan toimivia ja kuuntelemalla sekä pienellä viilamisella niistäkin on saanut todella hyviä.

Tuo Modulan jakosuodin ei minua vakuuta, koska minun silmin vaikuttaa siltä että jakari on todellakin puhtaasti simulaatio, koska komponentteja on vähintäänkin "riittävästi". Vähemmälläkin pitäisi pärjätä, kuten AW-30 Excel/Alu (seitsemän komponenttia) vs. Modula 2,5-tie (22 komponenttia) vs. Zaph Audion Waveguide TMM (kolme/kahdeksan). AW-30 jakaristakin saisi käsittääkseni karsittua karsittua kaksi komponenttia toiminnan pysyessä samana(?).

toisaalta jos rahaa rupeaa menemäään noinkin paljon niin sitten siirryn jo pykälää isompiin vehkeisiin kuten esim. mini statements.

Itselle taas tuo koko alkaa olemaan se ongelma noissa toteutuksissa ulkonäön ohella. Karkeesti 350€ elementit ja 180€ laadukkaat jakosuodinkomponentit -ainoa mikä tuntuu suolaiselta on noiden laadukkaampien jakosuodinkomponenttien hinta.

 

[alspe]

Tarkoitin että jäykkä 6.5" on liian iso, mutta meneehän sekin jos on laaja suuntain sekä disu, joka jaksaa vääntää alle 2 kHz jakoon. Ilman suuntainta maksimi on jäykkäkartioinen 4" tai joustavakartioinen 5.25". Pienellä suuntaimella (esim. DXT) menee jäykkäkartioinen 5.25" tai joustavakartioinen ja vaiheplugiton 6.5".

Vai vaiheplugillinen? Eikö vaiheplugi tyyliin Seas Excelin luoti, vähennä suuntaavuutta? (ei taidakaan... ehkä ymmärsin sen funktion väärin)

 

[ksaunisto]

Vai vaiheplugillinen? Eikö vaiheplugi tyyliin Seas Excelin luoti, vähennä suuntaavuutta? (ei taidakaan... ehkä ymmärsin sen funktion väärin)

Vaiheplugi tekee rengasmaisuutta, joka periaatteessa lisää suuntaavuutta. Se ei välttämättä ole kynnyskysymys jos kartio on muuten riittävän joustava.