2.0 järjestelmään lattiakaiuttimet, sekä jotakin niitä liikuttamaan?

zouns

Käyttäjä
Liittynyt
27.10.2010
Viestejä
2
Moro!


Aloitetaan nyt siitä, että olen vasta-alkaja näissä hifihommissa, eikä käyttötarkoitus kokoonpanolleni toistaiseksi ole "viimisen päälle", sen
aika on sitten kun löytyy sitä varten omat tilat. Kuuntelutilaksi muodostuu nyt siis n. 20m2 betonikuutio kerrostalossa. Tarkoitus kaiuttimilla on
paukuttaa pääasiassa metallimusiikkia, sekä toistaa elokuvien/pelien ääntä. Nopealle ja napakalle bassolle löytyy siis tarvetta, mutta pyrin budjetin
takia jättämään subbarin toistaiseksi pois kuvioista. Kasaan siis settiäni osa kerrallaan, niin laadukkaista paloista kuin on milloinkin mahdollista. Cd-
soittimen virkaakin hoitaa tällä haavaa ps3.

Saan toivottavasti viikonlopuksi kotikuunneltavaksi muutaman parin kaiuttimia, vaihtoehdot ovat valitettavasti Lappeenrannan seudulla melko vähissä.
Jos jollain on tietoa asiallisista alan liikkeistä lähimaastossa, kertokaa toki.. Seuraavanlaisia siis mahd. testissä:

Boston vs 336:

http://www.bostona.eu/en/loudspeakers_floorstanding_vs336.php

JBL L890:

http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=L890-H

Wharfedale 10.5:

http://www.wharfedale.co.uk/Products/Product/tabid/78/PID/166/CID/175/language/en-GB/Default.aspx#detail

Onko kellään noista Bostoneista kokemuksia, hyviä arvosteluja tuntuvat saaneen mitä netistä löysin, vaan Suomessa taitavat olla
vähän harvemmassa? Saisin ko. tolpat puoleen hintaan, joten vielä suunnilleen budjettiin menisivät ja tarjous kuullostaa melko kovalta.
Sama tarjous koski myös noita JBL:iä, mutta eivät taida olla aivan pienen tilan kaiuttimet.

Hintaluokka pyörii siis tuossa 1000e tienoilla, jos hintalaadun puoleen löytyy jotain sen alle niin hyvä, muttei muutama sata päällekään
ole este mikäli sillä parempaa laatua saa. Tällä hetkellä keskuksen pyörii Yamahan RX-V667 -vahvari joka on puhtaasti tulevaa 5.1
-järjestelmää ja elokuva-/pelikäyttöä varten hommattu.

Seuraava huolenaiheeni onkin millaista vahvistusta moiset kaipaisivat? Ymmärrän sen ettei niitä ole tehty moisen AV:n perässä soitettavaksi,
mutta tarkoitus on pysyä tässä vaiheessa edullisessa hintaluokassa. Kaikki em. kaiuttimet taisivat olla 8ohmilla, ja noille Bostoneille
tehonsuositus on valmistajan mukaan aika korkea 10-400w. Kuinka orjallisesti yleensä näitä tehosuosituksia tulisi tarkkailla; onko minun
hommattava usean sadan watin tehon omaava stereovahvistin saadakseni ulos "laadukasta" ääntä, vai koskeeko tuollaiset suositukset
vain jos halutaan laatua ulos todella kovilla äänenvoimakkuuksilla? Minkälaista stereovahvistinta kannattaisi etsiä tuohon lisäksi, jos varaisin
sille hinnaksi muutamia satasia, max 500e? Vai olisiko syytä hypätä hintaluokassa suoraan ylempään sitten kun rahoitusta löytyy,
kovia tehoja kun ei tuon hintaisissa näy vielä olevan. En todellakaan halua suht-hyväsointisten kaiuttimienkaan kärsivän siitä, että niitä
käytetään alimitoitetulla laitteilla.

Minkälaista kaiutinkaapelia tälläisille olisi syytä hankkia? Koska mistään high-endistä ei ole kyse, niin oletan että riittävän paksu "perusbiltema"
ajaisi vielä asiansa, vai olenko aivan väärässä?

Painotan vielä että ensimmäisiä vehkeitä tässä ollaan hommaamassa, saa tehdä selkoa asioista ja vääntää rautalangasta, se on jopa suositeltavaa :D
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
Oma ehdotukseni, myydään palstalta löydettyjä:
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?69766
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?69296
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?69109
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?68690

Jollekkin noille etupääksi vaikka:
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?69799

Hinta/ekut kohdallaan. Pääset suoraan siihen hifistelyvaiheeseen. Kaikista noista kajareista saa hyvää ääntä ulos ja tossa päätteessä riittää virta ajamaan varmasti magnepanejakin.
 

Hesusnis

Käyttäjä
Liittynyt
21.9.2006
Viestejä
964
Wharfedale 10.5 voi olla metallimusiikille vähän turhan päällekäyvä ja rasittava. Kannattaa testata saman valmistajan 10.4 versio, uskoisin että toimii metallimusiikilla miellyttävämmin.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
21 651
Kaupunki
Oulunsalo
zouns sanoi:
Boston vs 336:

http://www.bostona.eu/en/loudspeakers_floorstanding_vs336.php

JBL L890:

http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=L890-H

Wharfedale 10.5:

http://www.wharfedale.co.uk/Products/Product/tabid/78/PID/166/CID/175/language/en-GB/Default.aspx#detail

Onko kellään noista Bostoneista kokemuksia, hyviä arvosteluja tuntuvat saaneen mitä netistä löysin, vaan Suomessa taitavat olla
vähän harvemmassa? Saisin ko. tolpat puoleen hintaan, joten vielä suunnilleen budjettiin menisivät ja tarjous kuullostaa melko kovalta.
Sama tarjous koski myös noita JBL:iä, mutta eivät taida olla aivan pienen tilan kaiuttimet.

En kyseisiä kaiuttimia tunne. Ihan ulkonäön perusteella näyttää hieman epäilyttävältä. Tuosta kolmikosta Wharfedale näyttää asiallisimmalta. Boston ja JBL näyttävät siltä, että etulevy on lyöty täyteen elementtejä lähinnä myynninedistämistarkoituksessa. Jos jostain löydät käytetyt Gradient Evidence Mk 3:t, niin ne toimivat hyvin betonikopeissa eivätkä kaipaa subbaria.

EDIT: javakallen kaiutinehdotukset myös hyviä. Paneeliakaiuttimet tosin varauksella musiikkimakuasi ajatellen.
Hintaluokka pyörii siis tuossa 1000e tienoilla, jos hintalaadun puoleen löytyy jotain sen alle niin hyvä, muttei muutama sata päällekään
ole este mikäli sillä parempaa laatua saa. Tällä hetkellä keskuksen pyörii Yamahan RX-V667 -vahvari joka on puhtaasti tulevaa 5.1
-järjestelmää ja elokuva-/pelikäyttöä varten hommattu.

Minulla on kotiteatterihuoneessa Yamaha RX-V663 ja se on ihan kelpo peli. Siinä on mahdollisuus valjastaa ylimääräisiä pääteasteita bi-amp tarkoitukseen.

Seuraava huolenaiheeni onkin millaista vahvistusta moiset kaipaisivat? Ymmärrän sen ettei niitä ole tehty moisen AV:n perässä soitettavaksi,
mutta tarkoitus on pysyä tässä vaiheessa edullisessa hintaluokassa. Kaikki em. kaiuttimet taisivat olla 8ohmilla, ja noille Bostoneille
tehonsuositus on valmistajan mukaan aika korkea 10-400w. Kuinka orjallisesti yleensä näitä tehosuosituksia tulisi tarkkailla; onko minun
hommattava usean sadan watin tehon omaava stereovahvistin saadakseni ulos "laadukasta" ääntä, vai koskeeko tuollaiset suositukset
vain jos halutaan laatua ulos todella kovilla äänenvoimakkuuksilla? Minkälaista stereovahvistinta kannattaisi etsiä tuohon lisäksi, jos varaisin
sille hinnaksi muutamia satasia, max 500e? Vai olisiko syytä hypätä hintaluokassa suoraan ylempään sitten kun rahoitusta löytyy,
kovia tehoja kun ei tuon hintaisissa näy vielä olevan. En todellakaan halua suht-hyväsointisten kaiuttimienkaan kärsivän siitä, että niitä
käytetään alimitoitetulla laitteilla.

En lähtisi heti hankkimaan vahvistinta rajoitetulla budjetilla. Yamahan teatterivahvistin pystyy ohjaamaan myös neljän ohmin normaaleja kaiuttimia. Bi-amp mahdollisuus voi tuoda apuja tässä asiassa. Äänenlaadullisesti saatat hävitä jonkin verran, mutta kyllä tuolla musiikinkuuntelu onnistuu ihan varmasti. Hanki ensin ne hyvät kaiuttimet ja etene sitten rauhassa, jos tarpeelliseksi näet. Tehoja tarvitaan lähinnä kovaa kuunneltaessa. Normaalikuuntelussa tehoa käytetään alle watti.

Minkälaista kaiutinkaapelia tälläisille olisi syytä hankkia? Koska mistään high-endistä ei ole kyse, niin oletan että riittävän paksu "perusbiltema"
ajaisi vielä asiansa, vai olenko aivan väärässä?

Painotan vielä että ensimmäisiä vehkeitä tässä ollaan hommaamassa, saa tehdä selkoa asioista ja vääntää rautalangasta, se on jopa suositeltavaa :D
Peruskaapelit riittävät erittäin hyvin. Kalliimpiin kaapeleihin ei kannata harrastukseen alkuvaiheessa sotkeentua (minun mielestäni ei ollenkaan).
 

zouns

Käyttäjä
Liittynyt
27.10.2010
Viestejä
2
Kiitos nopeista vastauksista, lisää mielipiteitä/ehdotuksia luen erittäin mielelläni!

javakalle sanoi:

Epäilemättä hyviä vehkeitä, mutta vähäisen kuunteluni perusteella en uskalla sokkona lähteä ostoksille, enkä myöskään satoja kilometrejä viitsi ajella koekuuntelun vuoksi (vielä ainakaan,
katsotaan parin viikon ja kasvavan hifihimon päästä uudelleen). Täytyy tutkailla löytyykö tuollaisia jostain hieman lähempää malliksi.

Hesusnis sanoi:
Wharfedale 10.5 voi olla metallimusiikille vähän turhan päällekäyvä ja rasittava. Kannattaa testata saman valmistajan 10.4 versio, uskoisin että toimii metallimusiikilla miellyttävämmin.

Pääsin paikallisessa elektroniikkamyymälässä kuuntelemaan sekä 10.4 että 10.5:sia, ja 10.4:ssä basson toisto jäi mielestäni melko onnettomaksi. Kuuntelutilana toimi suuren hallin nurkkaus,
jolla on tietysti oma vaikutuksensa. 10.5:det vaikuttivat kuitenkin huomattavasti miellyttävämmiltä joten ne lähtevät ainakin ensiksi testiin, diskantti ei tosin vakuuttanut paikan päällä kummassakaan mallissa. Omissa ympyröissä testailu kertonee kuitenkin enemmän.

Jyrki_H sanoi:
En kyseisiä kaiuttimia tunne. Ihan ulkonäön perusteella näyttää hieman epäilyttävältä. Tuosta kolmikosta Wharfedale näyttää asiallisimmalta. Boston ja JBL näyttävät siltä, että etulevy on lyöty täyteen elementtejä lähinnä myynninedistämistarkoituksessa. Jos jostain löydät käytetyt Gradient Evidence Mk 3:t, niin ne toimivat hyvin betonikopeissa eivätkä kaipaa subbaria.

Minusta nuo Bostonit olivat erilaisuudessaan kovinkin hienon malliset :) mutta ulkonäkö on itselleni sivuseikka. Nuo Gradientit vaikuttivat mielenkiintoisilta, aika harvassa tuntuvat vain olevan näin
pikaisella etsinnällä.

Jyrki_H sanoi:
Minulla on kotiteatterihuoneessa Yamaha RX-V663 ja se on ihan kelpo peli. Siinä on mahdollisuus valjastaa ylimääräisiä pääteasteita bi-amp tarkoitukseen.

En lähtisi heti hankkimaan vahvistinta rajoitetulla budjetilla. Yamahan teatterivahvistin pystyy ohjaamaan myös neljän ohmin normaaleja kaiuttimia. Bi-amp mahdollisuus voi tuoda apuja tässä asiassa.

Tyhmä kysymys, mutta mitä tarkoitit tuolla bi-ampin mahdollisuudella tuoda apuja? Eikös tämä nyt tarkoita että erillinen pääte voidaan tarpeen vaatiessa kytkeä suoraan tuohon Yamahaan kiinni? Tuo 4 ohmin ohjaus oli yksi syy tuon rx-v667:n valintaan, olisiko vastaavasti 4 ohmin kaiuttimen valitseminen käytännössä fiksumpaa kuin 8 ohmin kaiuttimen kun siihen on kerran mahdollisuus?
Tämä useamman vahvistimen käyttö on minulle täysin uutta autohifin ulkopuolella ja siksi hiukka hakusessa...
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
21 651
Kaupunki
Oulunsalo
zouns sanoi:
Kiitos nopeista vastauksista, lisää mielipiteitä/ehdotuksia luen erittäin mielelläni!

Epäilemättä hyviä vehkeitä, mutta vähäisen kuunteluni perusteella en uskalla sokkona lähteä ostoksille, enkä myöskään satoja kilometrejä viitsi ajella koekuuntelun vuoksi (vielä ainakaan,
katsotaan parin viikon ja kasvavan hifihimon päästä uudelleen). Täytyy tutkailla löytyykö tuollaisia jostain hieman lähempää malliksi.

Pääsin paikallisessa elektroniikkamyymälässä kuuntelemaan sekä 10.4 että 10.5:sia, ja 10.4:ssä basson toisto jäi mielestäni melko onnettomaksi. Kuuntelutilana toimi suuren hallin nurkkaus,
jolla on tietysti oma vaikutuksensa. 10.5:det vaikuttivat kuitenkin huomattavasti miellyttävämmiltä joten ne lähtevät ainakin ensiksi testiin, diskantti ei tosin vakuuttanut paikan päällä kummassakaan mallissa. Omissa ympyröissä testailu kertonee kuitenkin enemmän.

Kannattaa testata kotona. Sointi voi olla täysin erilainen kuin liikkeen akustiikassa.

Minusta nuo Bostonit olivat erilaisuudessaan kovinkin hienon malliset :) mutta ulkonäkö on itselleni sivuseikka. Nuo Gradientit vaikuttivat mielenkiintoisilta, aika harvassa tuntuvat vain olevan näin
pikaisella etsinnällä.

Bostonista minulla ei ole kokemusta, joten turha kommentoida enempää. Gradientteja tulee harvoin myyntiin siitä syystä, että harva niistä haluaa luopua...

Tyhmä kysymys, mutta mitä tarkoitit tuolla bi-ampin mahdollisuudella tuoda apuja? Eikös tämä nyt tarkoita että erillinen pääte voidaan tarpeen vaatiessa kytkeä suoraan tuohon Yamahaan kiinni? Tuo 4 ohmin ohjaus oli yksi syy tuon rx-v667:n valintaan, olisiko vastaavasti 4 ohmin kaiuttimen valitseminen käytännössä fiksumpaa kuin 8 ohmin kaiuttimen kun siihen on kerran mahdollisuus?
Tämä useamman vahvistimen käyttö on minulle täysin uutta autohifin ulkopuolella ja siksi hiukka hakusessa...
Ainakin oma vahvistimeni on 7.1 kanavainen. Minulla on 5.1 systeemi, joten kaksi vahvistinkanavaa jää ylimääräiseksi. Vahvistimessa on mahdollisuus käyttää näitä ylimääräisiä bi-amp tarkoitukseen. Tarkoittaa sitä, että yksi vahvistin ohjaa kaiuttimen diskantti- ja keskiäänielementtejä ja toinen bassoelementtiä. Tämä vaatii, että kaiuttimessa on kahdet liittimet tarkoitusta varten ja vahvistimelta vedetään kahdet kaapelit kummallekin kaiuttimelle. Suurin kuorma vahvistimelle tulee bassoäänistä, joten erillisillä vahvistimilla jaetaan kuormaa ja päästetään diskantteja ja keskiääniä ohjaava vahvistin helpommalla. Oikosulkupalat kaiuttimen liitinten väliltä on poistettava.
Kaiuttimen impedanssilla ei ole juuri käytännön merkitystä, kunhan se on ns. tavanomainen 8-4 ohm, etkä ole tekemässä erikoisia rinnankytkentöjä tjms.
 

Kimizu

Käyttäjä
Liittynyt
20.6.2010
Viestejä
5 660
Gradientin preludeja näköjään kaksiki paria myynnissä. Varmaan ihan hyvää ääntä oikeassa "seurassa" ;)
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
22 218
Kaupunki
Korvessa
Kukaan ei maininnut myynnissä olevia Triangle Celiuksia, jotka ovat minun. On täälläkin selkään taputtajat :)
 

esko74

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2010
Viestejä
36
Osta Genelecin kaiuttimet ja niiden alle pylväät, niin saat ne lattiakaiuttimien korkeudelle. Itse ostin vähän aikaa sitten Genen 8030 kajarit ja on ihan älyttömän hyvä ääni.
 

Svoo

Käyttäjä
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
1 798
Kaksoselta ja Eskolta kanssa erinomaiset ehdotukset.
 

kolsja-4

Käyttäjä
Liittynyt
24.1.2009
Viestejä
1 968
Kaupunki
kotka
Kaiuttimena Aurelian joku malli tai wharfedale . kaiutin piuhat supraa vaikka 3,4s suojattua supraa 12e metri. perussuprakin käy.
 
Ylös