Äänieristysseinän rakentaminen

morbus

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2018
Viestejä
66
Kaupunki
Kyröskoski
Asun paritalon puolikkaassa ja useamman vuoden tässä kotiteatteria olohuoneessa pitäneenä, on alkanut ajatus kypsyyn päässä että nyt tuo toinen makuuhuoneista muutetaan kotiteatterihuoneeksi. Tämä nykyinen olohuone kun ei ole oikein ikinä toiminut teatterihuoneena, johtuen suurimmalti osin tästä asunnon pohjaratkaisusta.
Olohuone kun aukeaa toiselta sivultaan keittiöön ja eteiseen, eli käytännössä keittiö, eteinen ja olohuone ovat yhtä suurta tilaa, ja keskellä on vain kaappiryhmä erottamassa keittiön ja eteisen toisistaan tiloina, jo loppuosa osa onkin olohuonetta. Akustiikkakaan ei ole oikein ikinä toiminut eikä Denonin huonekorjainkaan ole mahdottomiin pystynyt, joten nyt on hyvä aika alkaa muuttamaan makuuhuonetta "oikeaoppiseksi" teatterihuoneeksi, tai ainakin oikeaoppisemmaksi kuin tämä nykyinen ratkaisu.

Kyseisen huoneen mitat on 3,1m leveä ja 3,7m pitkä. Oikeanpuoleinen seinä on ikkunallinen ulkoseinä, vasemmalla seinällä n. puolen seinän mittainen vaatekaapisto upotettuna seinään. Päätyseinä naapurin seinän vastainen ja takaseinä on olohuoneen seinä.
Talo kun tosiaan on paritalo, niin naapurin makuuhuone on siis suoraan oman makuuhuoneeni päätyseinän takana, joten nyt päästäänkin siihen mihin haluaisin kysyä arvon foorumilaisilta neuvoja, vinkkejä ja vaikka ihan faktatietoakin. Tarkoituksena on rakentaa tähän päätyseinään äänieristysseinä (luonnollisesti irti vanhasta seinästä) ja suunnitelmissa on tehdä se 95mm peltirangalla, kuminen nauha rangan ja vanhan rakenteen väliin, rankaan 95mm Isover Acoustic äänieristysvilla. Rankaan kiinnitettäisiin ensin 18mm vaneri ja sen päälle 2x13mm kipsilevy. Tuo vaneri ei juurikaan toimisi äänieristeenä vaan se olisi aivan eri tarkoituksesta seinässä.
Varmaa tietoa ei ole onko talon betonilaatta yhtenäinen naapurin asunnon kanssa.

Foorumilaiset ovat varmastikin itsekin rakennelleet tälläisiä äänieristysseiniä joten kysymys kuuluukin että onko kokemusta paljonko tuollaisella seinäratkaisulla on saatavissa äänieristystä?
Talo itsessään on vuodelta 2004 joten äänieristysvaatimukset ovat varmastikin olleet jo jonkinlaiset taloa rakentaessa mutta kuitenkin uskoisin niiden olevan täysin riittämättömät tälle nykyiselle laitteistolleni (esim. sisältää 2x15" sub), ja kun usein on kyllä tapana leffoja katsella nostaa äänentasoa aikas kovaksikin, niin naapurisovun edes jonkilaisena pitämiseksi on rakennettava tämä eristysseinä.

Mistään en löytänyt paljonko tuo Isoverin villa eristää ääntä mutta jos jollain foorumilaisella on omaa kokemusta kyseisestä tuotteesta niin mielelläni lukisin käyttökokemuksia....ja muutenkin kokemuksia millaisia äänieristyksiä olette tehneet millaisiin tuloksiin olette niillä päässeet?
 
Olettaisi laatassa olevan katko tuossa kohtaa. Saatko varmistettua? Mikä on naapurin vastaisen seinän nykyinen rakenne? Jos on levyseinät molemmin puolin ja lisäät vielä yhden seinän, niin syntyy kolminkertainen rakenne, joka eristää huonommin matalilla taajuksilla kuin vastaava kaksinkertainen rakenne.


Villa tuolla seinän välissä ei varsinaisesti eristä ääntä, vaan poistaa kaiut sieltä, jolloin estetään ääneneristyksen huonontuminen.
 
Laattaa en saa kyllä varmistettua mistään. Seinärakenteen uskoisin olevan 100mm runko, villa ja tuplalevytys..ja naapurin puolella sama.
Mitä tarkoitat että eristää huonommin vaikka seinärakenteita on useampi?
Hmm...äänieristysvilla mutta ei eristä ääntä? Tuo Acousticvillahan on tarkoitettu juurikin äänieristykseen? Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?
 
Bassojen äänieristäminen vaatii käytännössä kelluvan huoneen rakentamisen nykyisen huoneen sisään. Mikään seinärakenne ei tuossa tapauksessa vaimenna matalia tarpeeksi, koska ääni kiertää muualta.
Villalla ei pysty äänieristämään, ainakaan matalia taajuuksia.
 
Ääni menee aina helpointa reittiä. Tästä syystä jykeväkään seinä ei vaimenna kuin tiettyyn rajaan saakka, koska ääni etenee sivutiesiirtymänä. Tämä tapahtuu esimerkiksi ulkoseinän runkorakenreita tai yläpohjan kautta. Tästä syystä ääneneristys pitäisi tehdä eristämällä huone kaikista rajapinnoista, eli ns. huone huoneessa -rakenteella.

Jos et ole valmis tuollaiseen operaatioon, niin nykyisten seinien paksuntaminen lisäkerroksilla kipsilevyä (tai jopa sillä vanerilla välissä) parantaa eristystä jonkin verran.
 
Vaikka koskaan en ole äänieristytä tehny tai edes vakavammin harkinnut mutta jokin aika sitten hotellikuolemaa vastaan tuli katseltua tällainenkin video:
 
Ääni menee aina helpointa reittiä. Tästä syystä jykeväkään seinä ei vaimenna kuin tiettyyn rajaan saakka, koska ääni etenee sivutiesiirtymänä. Tämä tapahtuu esimerkiksi ulkoseinän runkorakenreita tai yläpohjan kautta. Tästä syystä ääneneristys pitäisi tehdä eristämällä huone kaikista rajapinnoista, eli ns. huone huoneessa -rakenteella.

Jos et ole valmis tuollaiseen operaatioon, niin nykyisten seinien paksuntaminen lisäkerroksilla kipsilevyä (tai jopa sillä vanerilla välissä) parantaa eristystä jonkin verran.
Kaikista rajapinnoista eristäminen kyseisessä huoneessa ei ole mahdollista, mainittujen ikkunan ja vaatekaapin vuoksi. Ainoa mahdollisuus on siis tämä suunnittelemani erillinen seinä vanhan seinän eteen, ja ehkä katon alaslasku..
Ja vaneri seinässä on vain mahdollisten kiinnitysten helpottamiseksi..

Vai onko nykyisen olemassa olevan seinän vahvistaminen parempi vaihtoehto kuin uuden seinän rakentaminen vanhan eteen?
 
Kaikista rajapinnoista eristäminen kyseisessä huoneessa ei ole mahdollista, mainittujen ikkunan ja vaatekaapin vuoksi. Ainoa mahdollisuus on siis tämä suunnittelemani erillinen seinä vanhan seinän eteen, ja ehkä katon alaslasku..
Ja vaneri seinässä on vain mahdollisten kiinnitysten helpottamiseksi..

Vai onko nykyisen olemassa olevan seinän vahvistaminen parempi vaihtoehto kuin uuden seinän rakentaminen vanhan eteen?
Kuten Yedi tuossa aikaisemmin kirjoitti, niin monikerroksinen seinä on huonompi. Kahden seinäkerroksen välistä ilmatilaa ei kannata katkaista. Ohessa tietopaketti äänen eristämisestä:

Yksi mahdollisuus voisi olla nykyisen seinän levytyksen purkaminen ja jousirankojen lisääminen runkoon. Uusi massiivinen sisäseinä sitten kiinni tähän jousirankaan. Helpompi ratkaisu olisi vain lisätä nykyisen sisäseinän massaa, mutta tällöin täytyy varmistaa, että runkoäänet eivät mekaanisesti pääse kulkeutumaan naapuriin.

Joka tapauksessa haaste tulee siitä, että äänienergian tehollinen puolittaminen pudottaa naapuriin kantautuvaa ääntä vain 3 dB. Aika nopeasti tulee vastaan se raja, jossa seinän eristyksen parantaminen ei enää vaikuta ja sivutiesiirtymät dominoivat äänen vuodossa. Tästä syystä pelkkä seinän massan lisääminen voisi olla järkevin ratkaisu, jos kerran muuta ei voi tehdä.
 
Jos olet hyvissä väleissä naapurin kanssa niin kantsisko nostaa kissä pöydälle niin ei tarvitsisi arvailla. Eli kysy onko tähän asti kuulunut mitään? Sitten testaat aiottua HT-huonetta, muuttuuko tilanne ja kuinka paljon. Itse olen käynyt aikoinaan kerrostalossa kuuntelemassa alakerrassa kun jätin omat sterkat päälle.

Tämän jälkeen olisit itse kartalla mikä on tilanne naapurissa. Voihan olla että nykyinen naapurisi sietää harrastustasi ja hänen jälkeen tuleva omistaja taasen ei (jos siis ääntä ylipäänsä kuuluu).
 
Ei tuommonen seinä kyllä auta juuri mitään, jos toisella puolella potkii 2x15 subbarit. Vaikka seinä blokkais kaiken äänen niin siitä huolimatta ääni menee ylhäältä, alhaalta ja sivuilta toiselle puolelle. Avainsana on äänenvoimakkuus ja sen pitäminen sopivalla tasolla, toimiva ratkaisu eikä maksa mitään.
 
Laattaa en saa kyllä varmistettua mistään. Seinärakenteen uskoisin olevan 100mm runko, villa ja tuplalevytys..ja naapurin puolella sama.
Mitä tarkoitat että eristää huonommin vaikka seinärakenteita on useampi?
Hmm...äänieristysvilla mutta ei eristä ääntä? Tuo Acousticvillahan on tarkoitettu juurikin äänieristykseen? Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?
Eiköhän rakenteet ole katkaistu, sillä muuten ei päästäisi nykyisiin ääneneristysvaatimuksiin.

Tuo nykyinen rakenne on jo todella hyvä keskiäänistä eteenpäin, mutta bassotaajuuksilla ei. Jos teet lisäseinän mainitsemallasi tavalla, saat matalia taajuuksien eristystä parannettua teoriassa esim.7-10dB, mutta kolminkertainen rakenne aiheuttaa ylimääräisiä massa-ilma-massa -resonansseja, jolloin bassotaajuuksilla eristys voi tippua 10dB. Pahimmillaan siis toimeen jälkeen bassotaajuuksien eristys voi jopa laskea!

Nykyisellään (jos 200mm ilmatila) seinän massa-ilma-massa -resonanssi on n.56Hz. Tällä taajuudella seinä eristää huonommin kuin, jos levyt olisi yhdellä puolella 4kpl päällekäin yksinkertaisena rakenteena. Resonanssitaajuuden alapuolella eristys noudattaa massalakia ja resonanssitaajuuden yläpuolella eristys kasvaa voimakkaasti n.18dB/oktaavi.

Omia arvioita eristyksestä, pohjautuu kyllä laskentakaavoihin, mutta nimensä mukaisesti ne ovat arvioita:

Yksi tapa parantaa tuota seinää on tuplata levytys 4+4:ään sekä sinun että naapurin puolelta. Tällöin massa-ilma-massa -resonanssitaajuus laskee 40Hz:iin ja massan kaksinkertaistuttua eristys paranee <40Hz n.6dB ja >40 n.10+dB.

Edellistä huonompi tapa on tuplata massa vain sinun puolelta, jolloin massa-ilma-massa -resonanssitaajuus laskee 49Hz. Alle 49Hz parananisi arviolta 3dB ja yli 49Hz n.5+dB.

Paras tapa on muurata 100mm leveä tiiliseinä (m=210kg/m2) kiinni tuohon nykyisen seinään ja väliin 10mm villakaista. Massa-ilma-massa -resonanssi laskee 40Hz ja ääneneristys paranee <40Hz taajuudella n.15+dB sekä >40Hz +20dB. Tiiliseinä todennäköisesti aiheuttaa jotain kuoppaa keskialueelle, jolloin eristys ei niinkään enää parane sen jälkeen, mutta matalien taajuuksien eristystä tässä olikin tarkoitus parantaa. Tiiliseinän ja nykyisten rakenteiden liitokset vaativat pohdintaa.

Ketjussa mainitut sivutiesiirtymät heikentävät eristystä luonnollisesti jonkin verran, mutta ei tässä tapauksessa välttämättä ole niin iso juttu. Jos naapurin vastaisella seinällä on sähkörasioita tai muuta läpivientejä, niin ne olisi hyvä poistaa/siirtää.

Tuo Acoustic villa oli ennen nimella KL Aku. Sen tehtävä ei ole mitään muuta kuin olla mahdollisimman höttöä, jotta seinä saadaan täyteen absorptiomateriaalia, eikä levyt kytkeydy toisiinsa.
 
  • Tykkää
Reaktiot: MPS
Jos olet hyvissä väleissä naapurin kanssa niin kantsisko nostaa kissä pöydälle niin ei tarvitsisi arvailla. Eli kysy onko tähän asti kuulunut mitään? Sitten testaat aiottua HT-huonetta, muuttuuko tilanne ja kuinka paljon. Itse olen käynyt aikoinaan kerrostalossa kuuntelemassa alakerrassa kun jätin omat sterkat päälle.

Tämän jälkeen olisit itse kartalla mikä on tilanne naapurissa. Voihan olla että nykyinen naapurisi sietää harrastustasi ja hänen jälkeen tuleva omistaja taasen ei (jos siis ääntä ylipäänsä kuuluu).
Olen naapurilta joskus kysynyt että onko mitään kuulunut (yleensä hieman tymäkämmän elokuvaillan jälkeen) mutta aina on sanonut ettei ole haitannut, ei siis suoranaisesti ole sanonut etteikö olisi kuulunut mutta ei ole ainakaan tähän asti vielä haitannut. Uskoisin kyllä että jos laitteisto tulisi yhden huoneen verran lähemmäksi niin tokihan se naapurinkin puolelle enemmän kuuluisi.

Täytyypä joku päivä ottaa asiakseen että käväisis naapurin puolella kuuntelemassa kuinka paljon ääntä oikeasti läpi kuuluu kun laittaa leffan pyöriin ja sillain oikein "mukavasti" volyymia..
 
Eiköhän rakenteet ole katkaistu, sillä muuten ei päästäisi nykyisiin ääneneristysvaatimuksiin.

Tuo nykyinen rakenne on jo todella hyvä keskiäänistä eteenpäin, mutta bassotaajuuksilla ei. Jos teet lisäseinän mainitsemallasi tavalla, saat matalia taajuuksien eristystä parannettua teoriassa esim.7-10dB, mutta kolminkertainen rakenne aiheuttaa ylimääräisiä massa-ilma-massa -resonansseja, jolloin bassotaajuuksilla eristys voi tippua 10dB. Pahimmillaan siis toimeen jälkeen bassotaajuuksien eristys voi jopa laskea!

Nykyisellään (jos 200mm ilmatila) seinän massa-ilma-massa -resonanssi on n.56Hz. Tällä taajuudella seinä eristää huonommin kuin, jos levyt olisi yhdellä puolella 4kpl päällekäin yksinkertaisena rakenteena. Resonanssitaajuuden alapuolella eristys noudattaa massalakia ja resonanssitaajuuden yläpuolella eristys kasvaa voimakkaasti n.18dB/oktaavi.

Omia arvioita eristyksestä, pohjautuu kyllä laskentakaavoihin, mutta nimensä mukaisesti ne ovat arvioita:

Yksi tapa parantaa tuota seinää on tuplata levytys 4+4:ään sekä sinun että naapurin puolelta. Tällöin massa-ilma-massa -resonanssitaajuus laskee 40Hz:iin ja massan kaksinkertaistuttua eristys paranee <40Hz n.6dB ja >40 n.10+dB.

Edellistä huonompi tapa on tuplata massa vain sinun puolelta, jolloin massa-ilma-massa -resonanssitaajuus laskee 49Hz. Alle 49Hz parananisi arviolta 3dB ja yli 49Hz n.5+dB.

Paras tapa on muurata 100mm leveä tiiliseinä (m=210kg/m2) kiinni tuohon nykyisen seinään ja väliin 10mm villakaista. Massa-ilma-massa -resonanssi laskee 40Hz ja ääneneristys paranee <40Hz taajuudella n.15+dB sekä >40Hz +20dB. Tiiliseinä todennäköisesti aiheuttaa jotain kuoppaa keskialueelle, jolloin eristys ei niinkään enää parane sen jälkeen, mutta matalien taajuuksien eristystä tässä olikin tarkoitus parantaa. Tiiliseinän ja nykyisten rakenteiden liitokset vaativat pohdintaa.

Ketjussa mainitut sivutiesiirtymät heikentävät eristystä luonnollisesti jonkin verran, mutta ei tässä tapauksessa välttämättä ole niin iso juttu. Jos naapurin vastaisella seinällä on sähkörasioita tai muuta läpivientejä, niin ne olisi hyvä poistaa/siirtää.

Tuo Acoustic villa oli ennen nimella KL Aku. Sen tehtävä ei ole mitään muuta kuin olla mahdollisimman höttöä, jotta seinä saadaan täyteen absorptiomateriaalia, eikä levyt kytkeydy toisiinsa.
Mulla on hieman tunne että taitaa olla ihan turha mennä naapurille ehdotteleen että saisinko levyttää makkarin seinäs uudelleen..😉
Luulisin että ainoa vaihtoehto on levyttää meikäläisen puolelta vaan lisää. Mitenkäs tilanne muuttuisi jos levyttäisin omalta puoleltani vielä enemmän kuin tuon ehdottamasi 4 levyyn asti...? Vaikkapa 5 levyyn asti?
Tuo tiiliseinän muuraaminen on vähän turhan radikaali ratkaisu.
 
Mulla on hieman tunne että taitaa olla ihan turha mennä naapurille ehdotteleen että saisinko levyttää makkarin seinäs uudelleen..😉
Luulisin että ainoa vaihtoehto on levyttää meikäläisen puolelta vaan lisää. Mitenkäs tilanne muuttuisi jos levyttäisin omalta puoleltani vielä enemmän kuin tuon ehdottamasi 4 levyyn asti...? Vaikkapa 5 levyyn asti?
Tuo tiiliseinän muuraaminen on vähän turhan radikaali ratkaisu.
Voihan sen tiiliseinän muurata myös naapurin puolelle... toiset tykkää :p.

4 tai 5 levyä on aika marginaalinen ero. Tuossa tulee jo ruuvaamisen kanssa haasteita. Kolme levyä olen itse ruuvannut virallisilla kipsiruuveilla ja oli siinä jo vääntäminen. Yksi keino massan lisäämiselle on käyttää raskasmattoa esim. 2x6mm kerros ja päälle Habito kipsilevy. Tällä tavalla saat seinän neliömassan kasvamaan 64kg/m2, jos muut kipsilevyt ovat 10kg/m2 ja 6mm raskasmatto 16kg/m2. Tällä yhdistelmällä m-i-m -resonanssitaajuus on 46Hz ja <46Hz parannus n.6dB sekä >46Hz n.10+dB. Tuo Habito kestää normaalia kiinnitystä seinään ja on hieman raskaampi kuin muut levyt 12kg/m2.
 
Eli siis tarkoitat raskasmatto nykyiseen seinään (ilman lisälevytyksiä) ja siihen päälle Habito..?
 
Bassojen äänieristäminen vaatii käytännössä kelluvan huoneen rakentamisen nykyisen huoneen sisään. Mikään seinärakenne ei tuossa tapauksessa vaimenna matalia tarpeeksi, koska ääni kiertää muualta.
Villalla ei pysty äänieristämään, ainakaan matalia taajuuksia.
Pystyy, jos villaa on riittävästi. Mutta yleensä se ei ole tehokasta sen enempää tilan kuin rahan suhteen.
 
Tuollaisen kunnolla eristävän seinän rakentaminen on siinä mielessä ikävä ongelma, että se vie tilavuutta.

On mahdollista rakentaa hyvin tehokkaita ääntä eristäviä seinärakenteita jos kustannukset eivät ole ongelma ja tilavuutta saa käyttää vapaasti. Yleensä ongelmaksi tulevat joko kustannukset tai rakenteen vaatima tilavuus.

Mutta onneksi kohtuullisen paksulla väliseinällä, jossa asuntoihin näkyvien seinien välillä on vaimentavia rakenteita, päästään aika hyvään tulokseen.

Syytä olisikin tietää minkä tasoisesta ongelmasta on kyse ja kuinka paljon nykytilannetta pitää parantaa. Ja paljonko parannus saa maksaa.
 
Ongelman taso on vielä hivenen hakusessa koska laitteistohan ei ole vielä tulevassa teatterihuoneessa, vaan yhtä seinää kauempana, olkkarin puolella. Tosin tämä yksi väliseinä on uskoakseni villoittamaton gyprocseinä, joten sehän ei paljoa eristä. Pientä suuntaahan parannuksen tarpeesta saa kun laittaa leffan pyörimään ja menee naapurin puolelle kuuntelemaan paljonko kuuluu läpi. Ihan täyttä totuuttahan se ei näytä mutta suuntaa antaa.

Ja kyseisessä tulevassa huoneessahan on juurikin molemmat ongelmat, eli rakenteelle ei olisi käytettävissä kovinkaan paljoa tilaa, ettei ennestään jo pienestä tilasta tule aivan liian pientä tilaa, eikä kustannuksetkaan saisi oikeastaan ihan kauheasti olla.
Saa ne nyt satasia olla mutta jos alkaa nousemaan tuhansiin niin sit tulee jo ongelmia..
 
Ongelman taso on vielä hivenen hakusessa koska laitteistohan ei ole vielä tulevassa teatterihuoneessa, vaan yhtä seinää kauempana, olkkarin puolella. Tosin tämä yksi väliseinä on uskoakseni villoittamaton gyprocseinä, joten sehän ei paljoa eristä. Pientä suuntaahan parannuksen tarpeesta saa kun laittaa leffan pyörimään ja menee naapurin puolelle kuuntelemaan paljonko kuuluu läpi, ihan täyttä totuuttahan se ei näytä mutta suuntaa antaa.

Ja kyseisessä tulevassa huoneessahan on juurikin molemmat ongelmat, eli rakenteelle ei olisi käytettävissä kovinkaan paljoa tilaa, ettei ennestään jo pienestä tilasta tule aivan liian pientä tilaa, eikä kustannuksetkaan saisi oikeastaan ihan kauheasti olla.
Saa ne nyt satasia olla mutta jos alkaa nousemaan tuhansiin niin sit tulee jo ongelmia..
Usein näitä tehdään niin, että pahviseinä (gyproc) puretaan koolauksineen. Sen jälkeen tehtään uusi rakenne, jossa kahden gyprocin välissä on yksi tai useampi kerros raskasmattoja. Yleensä useampi pienen ilmavälin kanssa.

Raskasmattojen kanssa on tärkeää se, että ne kykenevät liikkeellä syömään äänienergiaa. Usein noiden asennus on niin, että raskasmatot on asennettu joustavasti. Siihen on useita eri tapoja.

Minulla saattaa olla jossain kaukaisessa arkistossa yksi ehdotus tuollaisen väliseinän tekemiseksi. Voin yrittää etsiä josko löytäisin. Tuolloin tehtiin seinä saman huoneiston eri huoneiden välille, mutta sama tarkoitus.
 
Usein näitä tehdään niin, että pahviseinä (gyproc) puretaan koolauksineen. Sen jälkeen tehtään uusi rakenne, jossa kahden gyprocin välissä on yksi tai useampi kerros raskasmattoja. Yleensä useampi pienen ilmavälin kanssa.

Raskasmattojen kanssa on tärkeää se, että ne kykenevät liikkeellä syömään äänienergiaa. Usein noiden asennus on niin, että raskasmatot on asennettu joustavasti. Siihen on useita eri tapoja.

Minulla saattaa olla jossain kaukaisessa arkistossa yksi ehdotus tuollaisen väliseinän tekemiseksi. Voin yrittää etsiä josko löytäisin. Tuolloin tehtiin seinä saman huoneiston eri huoneiden välille, mutta sama tarkoitus.
Juu laita esitellen vaan jos löydät, mielenkiinnolla odotan 👍
 
Back
Ylös