Äänet rasian kautta kaiuttimiin

jupasierra

Käyttäjä
Liittynyt
1.2.2014
Viestejä
137
Kaupunki
Kotka
Sellainen vaiva että kaikki äänet kuuluu herkästi levysoittimen kautta, eli jos napautat vaikka sormella levysoittimen kanteen kun levy pyörii niin kaiuttimista kuuluu selvästi napautus. Jos volume on kovalla tulee aika pamaus, sama kun suljet kannen kun laitat levyn soimaan kolahtaa ääni kaiuttimista. Vaiva on itseasiassa ollut aina, siis todella pitkään puhutaan jostain yli 20 vuodesta. Levysoitin on Yamaha Natural Sound Yp-211 vahvistin Pioneer SA-608, rasia tällä hetkellä uusi Audiotechnika mutta sillä ei ole merkitystä kaikilla rasioilla sama juttu. Soitin, vahvistin, missä vika?
 
Seuraavat asiat:

- soitin, ihan asiallinen peruslaite, ilmeisesti CEC valmistama, tuskin kovinkaan hyvin jousitettu/vaimennettu
- laiteteline, ilmeisesti ei kovinkaan hyvin vaimenna tärinöitä? erillinen alusta voisi auttaa
- käytäjä, kaikki soittimen räpläys neulan ollessa levyllä on vältettävää
 
... Soitin, vahvistin, missä vika?

Ei välttämättä ole vika, vaan ominaisuus. Voi olla olemassa levareita, missä plintti on esim. niin massiivinen että napauttelut eivät johdu levylautaseen ja äänivarsi on myös tavalla tai toisella eristetty plintistä. En tiedä onko moisia mutta ajatuksen tasolla moiset viritykset saattaisivat ehkäistä ylimääräiset äänet.

Mutta mikäli pystyt kävelemään normaalisti huoneessa ilman ylimääräisiä tumpsauksia kajarista ei ole huolta. Jos on välttämätöntä naputella soitinta ja vekslata pölykantta, helpoin keino eliminoida ylimääräiset äänet on pitää vahvarin volume nollassa kunnes alkusäädöt on ohi.

En ole varsinainen vinyyliasiantuntija mutta itse olen joskus koputellut lattiaa ja laitetasoa, lisännyt kivilevyn soittimen alle, naputellut lisää, vaihtanut kivilevyn joustavaan eristysvaihtoehtoon alustan ja soittimen väliin jne. Mutta jos itse levysoitinta menee koputtelemaan ja neula on levyllä, niin eiköhän sieltä liki poikkeuksetta jotain kuulu, ainakin näillä "normilevareilla". Öljynporauslautat voi olla eri juttu, en ole sellaista päässyt hypistelemään.
 
Niin, eihän tuo varsinainen vika ole. Levysoittimen periaatehan on se että levyyn kaiverrettu ura saa neulan pään liikkumaan, ja neulassa oleva magneetti liikkuu kelojen välissä. Keloihin syntyy neulan liikkeestä jännite joka erinäisten elektronisten konstien avulla muutetaan kaiuttimille syötettäväksi signaaliksi.

Jos täräytät levysoitinta, sen runko liikahtaa, äänivarsi ei ehdi liikkeeseen heti mukaan, eli se heiluu eri tahtiin kuin muu soitin. Tämä aiheuttaa liikettä neulaan, ja liikkeestä syntyy ennenpitkää äänisignaali.

Aika herkkiä ovat tietenkin, kun levysoittimen ura on niinkin kapea kuin on, joten pienikin ylimääräinen liike kuuluu.

Esim pikkusiskoni, jolla kakarana oli paha tapa tömistää kantapäillään kun käveli tai varsinkin kun juoksi, sai juostessaan viereisessä huoneessa soittimen tärisemään niin että askeleet kuuluivat nauhoituksessa jota olin tekemässä levyltä C-kasetille. Talossa maanvarainen betonilaatta. Se ääni ei siis erottunut kaiuttimista mutta kuului myöhemmin nauhalta.

MPS:n neuvoja suosittelen minäkin, ei pidellä soitinta kun levy soi, ja jos pidelläänkin, niin varovasti sitten. Jos soitin on kevyt ja kannen saranat jäykät niin eihän se helppoa ole, samoin jos neulan nosto/lasku on kovin jäykkätoiminen ja kannen alla kuten se monissa soittimissa on.
 
Aika yleinen juttu levareissa tuo mikrofonisuus. Toiset vaan on parempia sen vaimennuksen kanssa kuin toiset... Mutta mikään ei taida olla täydellinen.
 
Sellainen vaiva että kaikki äänet kuuluu herkästi levysoittimen kautta, eli jos napautat vaikka sormella levysoittimen kanteen kun levy pyörii niin kaiuttimista kuuluu selvästi napautus. Jos volume on kovalla tulee aika pamaus, sama kun suljet kannen kun laitat levyn soimaan kolahtaa ääni kaiuttimista. Vaiva on itseasiassa ollut aina, siis todella pitkään puhutaan jostain yli 20 vuodesta. Levysoitin on Yamaha Natural Sound Yp-211 vahvistin Pioneer SA-608, rasia tällä hetkellä uusi Audiotechnika mutta sillä ei ole merkitystä kaikilla rasioilla sama juttu. Soitin, vahvistin, missä vika?

Älä naputtele soitinta, eikö siinä ole hankala kuunnella samalla, kun naputtaa kantta :D ? Volumet alas kun vaihdat levyä ja vasta kannen laskun jälkeen volumet ylös, tai pidä kansi auki. Istu paikallasi ja nauti musiikista.
 
Ei sitä kantta tarvi soittaessa laskea alas.

Ja kuten edellä todettu, niin aika normaalia, että ne kolaukset yms. vahvistuu. Levarin kanssa pitää olla vähän varovaisempi.
 
Akustista takaisinkytkentää kannattaa ehkä tarkastella ennemmin koskematta soittimen runkoon. Laita neula uraan ilman, että levy pyörii. Tamppaa jalkaa lattialla ja koputtele pöytää/telinettä, jossa soitin on. Tuo vastaa enemmän tilannetta akustisesta takaisinkytkennästä kuin suoraan soittimen rungon tai pölykannen naputtelu. Jonkin verran ääntä siirtyy suoraan ilmateitse kaiuttimista soittimeen, mutta suurin osa oman käsitykseni mukaan siirtyy mekaanisena värinänä lattian ja laitetelineen kautta. Kannattaa siis pyrkiä katkaisemaan tuo mekaaninen yhteys laitehyllyyn ja huoneen rakenteisiin. Siinä voi auttaa esim. massiivinen kivilevy soittimen alla, ja sen alle sitten jotain joustavaa materiaalia. Kivilevyn inertia ehkäiseen värinän siirtymisen soittimeen ja ne muuttuvat lämmöksi joustavassa kerroksessa. Paras materiaali pöydän ja kivilevyn väliin onkin sitten tapauskohtaista. Retkipatjatyyppinen solumuovi, löysästi täytetty sisäkumi, kuminapit, korkkimatto, kuplamuovi jne.

Paras olisi, jos värinöiden siirtymistä voisi mittailla värinäanturilla. Silloin voisi laittaa vinyylisoittimen toistamaan ääntä kovalla kaiuttimista ja mitata vain värinäspektrin muutosta erilaisilla vaimennusmenetelmillä.
 
Ei sitä kantta tarvi soittaessa laskea alas.

Ja kuten edellä todettu, niin aika normaalia, että ne kolaukset yms. vahvistuu. Levarin kanssa pitää olla vähän varovaisempi.



Joo kansi välillä pilaakin toiston. Normaalisti olen tottunut pitämään auki, tiettyjen kokemusten jälkeen.

Mun eka soitin oli mainio Yamaha P550 jota käytin noin 1982-2009. Sen kannessa on jousitetut saranat, jotka ovat suurimmassa jännityksessä kansi alhaalla. Kannen etukulmissa oli pikkuruiset kumitassut, 1-2mm kokoiset, mutta ne kuluivat käytössä lyhyemmiksi ja lopulta muutamassa vuodessa kannen reunan tasalle. Silloin ääni meni vielä herkemmin pilalle kun kova muovi resonoi soitinta vasten lujempaa soittaessa.

Muistan aika pian oston jälkeen menneeni Kruunuradioon kertomaan harmituksestani kun saranat eivät pitäneet kantta juuri lainkaan ylhäällä. Sain puhuttua takuuseen uudet saranat joitten jouset eivät olleet kuoleentuneet. Muistan että piti olla tiukkana ja myyjä meinasi että se ei olisi vika mutta mää olin valveutunut 17 vuotias ja puhuin sen ympäri jotenkin että vaikka soitin olikin alennuksessa vanhaa varastoa ei se tuollaisena toimi oikein ja voi rojahtaa alas herkästi. Vasta kun muistutin että olin ostanut samalla uuden vahvistimen ja kasettidekin, tämä myöntyi korjaamaan tuotteensa virheen. :)

Niin tuota, kun nuo jouset ovat tuoreet, kiinni ollessaan kansi on aivan tasapainossa vaakatasossa ja siksi se oli erityisen herkkä tärisemään. Kaverilla on tuo eka soittimeni ja viimeksi hän tarjosi sitä takaisin koska siitä oli automatiikka hajonnut. On niin kiva soitin että saatan sen hakeakin takaisin.

Ja päivää vaan foorumille muutaman vuoden tauon jälkeen! Kimmo
 
Viimeksi muokattu:
Ei välttämättä ole vika, vaan ominaisuus. Voi olla olemassa levareita, missä plintti on esim. niin massiivinen että napauttelut eivät johdu levylautaseen ja äänivarsi on myös tavalla tai toisella eristetty plintistä. En tiedä onko moisia mutta ajatuksen tasolla moiset viritykset saattaisivat ehkäistä ylimääräiset äänet.

Mutta mikäli pystyt kävelemään normaalisti huoneessa ilman ylimääräisiä tumpsauksia kajarista ei ole huolta. Jos on välttämätöntä naputella soitinta ja vekslata pölykantta, helpoin keino eliminoida ylimääräiset äänet on pitää vahvarin volume nollassa kunnes alkusäädöt on ohi.

En ole varsinainen vinyyliasiantuntija mutta itse olen joskus koputellut lattiaa ja laitetasoa, lisännyt kivilevyn soittimen alle, naputellut lisää, vaihtanut kivilevyn joustavaan eristysvaihtoehtoon alustan ja soittimen väliin jne. Mutta jos itse levysoitinta menee koputtelemaan ja neula on levyllä, niin eiköhän sieltä liki poikkeuksetta jotain kuulu, ainakin näillä "normilevareilla". Öljynporauslautat voi olla eri juttu, en ole sellaista päässyt hypistelemään.

Käsitit nyt ihan väärin, ei tarve ole koputella enkä tömistele kävelen aina kevyesti varvaspainotteisesti säästäen kantapäitä. Ihmettelin vain että miksi se kaiuttaa sitä kaikkea ääntä musiikin lisäksi niin herkästi, ja voisit vähän avata että mikä on plintti?
 
Käsitit nyt ihan väärin, ei tarve ole koputella enkä tömistele kävelen aina kevyesti varvaspainotteisesti säästäen kantapäitä. Ihmettelin vain että miksi se kaiuttaa sitä kaikkea ääntä musiikin lisäksi niin herkästi, ja voisit vähän avata että mikä on plintti?

Plintti on se kotelo/kehykset, johon levysoitin on upotettu.
Perusongelma varmaan on se, että kyseessä suht edullinen ja kevyesti tehty soitin/plintti(kotelo)
 
Plintti on soittimen runko joka on yleensä jotain vaimentavaa materiaalia. Mitä massiivisempi, sitä paremmin yleensä vaimentaa ulkoisia häiriöääniä.

Tuo ei kuitenkaan taida olla muovirunkoinen halpis vaan ihan asiallisen näköinen perussoitin eli ei pitäisi olla hirvittävän herkkä. Tarkista seuraavat jutut:
- Onko kannessa pehmustetassut tallella nurkissa (jos siinä on sellaiset olleet)?
- Auttaako jos jättää kannen ylös soiton ajaksi?
- Onhan moottorin kuljetusruuvit irroitettu?
- Onko laitteen jaloissa/tassuissa pehmusteet tallella (jos ovat olleet alunperin)?

Jos ei näillä selviä niin voisi koittaa selvittää, tuleeko häiriöääni helpoiten alustan kautta vai suoraan ilmateitse. Alustan kautta tulevan äänen saa vaimenettua eri konsteilla mutta esim. painavaa kivilaattaa voi kokeilla ja lähteä siitä. Ilmateitse tulevaan häiriöön on ehkä hankalampi puuttua tehokkaasti ellei kyse ole muovikannen resonanssista. Äänirasian vaihto voi jeesata tässä tai erilainen alusmatto.

EDIT: Manuaalin mukaan painaa 6 kg joten ei siis ole ihan kevyimmästä päästä mutta ei toki mikään high-end laite myöskään.
 
Viimeksi muokattu:
Plintti on soittimen runko joka on yleensä jotain vaimentavaa materiaalia. Mitä massiivisempi, sitä paremmin yleensä vaimentaa ulkoisia häiriöääniä.

Tuo ei kuitenkaan taida olla muovirunkoinen halpis vaan ihan asiallisen näköinen perussoitin eli ei pitäisi olla hirvittävän herkkä. Tarkista seuraavat jutut:
- Onko kannessa pehmustetassut tallella nurkissa (jos siinä on sellaiset olleet)?
- Auttaako jos jättää kannen ylös soiton ajaksi?
- Onhan moottorin kuljetusruuvit irroitettu?
- Onko laitteen jaloissa/tassuissa pehmusteet tallella (jos ovat olleet alunperin)?

Jos ei näillä selviä niin voisi koittaa selvittää, tuleeko häiriöääni helpoiten alustan kautta vai suoraan ilmateitse. Alustan kautta tulevan äänen saa vaimenettua eri konsteilla mutta esim. painavaa kivilaattaa voi kokeilla ja lähteä siitä. Ilmateitse tulevaan häiriöön on ehkä hankalampi puuttua tehokkaasti ellei kyse ole muovikannen resonanssista. Äänirasian vaihto voi jeesata tässä tai erilainen alusmatto.

EDIT: Manuaalin mukaan painaa 6 kg joten ei siis ole ihan kevyimmästä päästä mutta ei toki mikään high-end laite myöskään.

Ne kannen "pehmusteet" ei ole enää pehmusteet, +30v on tehnyt tehtävänsä. Jos moottorin kuljetusruuvit olisivat vielä paikallaan, olisi se maailman yhdeksäs ihme ;)
Ei ole "tassuissa" pehmusteita, mutta laitetaan. Äänirasiaa en vaihda, se on juuri ostettu eikä johdu siitä. Alusmattona musta huopa, toimittanut siinä omaa virkaansa kivikauden ajan.
 
Huopa on myös hyvä vaimennin. Sitä voisi kokeilla soittimen jalkoihin, ainoa että tulee tosi "liukas", lähtee helposti liukumaan. Senkin voi estää kun liimaa yhdet palat kalustehuopanappeja soittimen jalkoihin ja toiset samoille kohtiin laitehyllyyn eli kumpaankin kappaleeseen tulee huopa liimalla ja huovat ovat vastakkain, tällöin pysyy hyvin paikallaan ja vaimennusta tulee kahden päällekäisen huopakerroksen verran. Ei ole vaikea tehdä eikä maksa paljon ;)
 
Käsitit nyt ihan väärin, ei tarve ole koputella enkä tömistele kävelen aina kevyesti varvaspainotteisesti säästäen kantapäitä. Ihmettelin vain että miksi se kaiuttaa sitä kaikkea ääntä musiikin lisäksi niin herkästi, ja voisit vähän avata että mikä on plintti?

Saatoin käsittää väärinkin, mutta aloituksessa mainitsit sormilla naputtelun ja kannen sulkemisesta aiheutuvat äänet. Ne johtuvat plintin ja äänivarren kautta äänirasiaan ja aiheuttanee äänirasian ja sitä myöten myös neulan turhan liikkeen mikä kuuluu kaiuttimista. Mun pointti oli, että jos noiden lisäksi muu normaalin elämän liikehdinnät eivät aiheuta ylimääräisiä ääniä kajareista, niin en olisi edes puoliksi huolissani. Nuo naputteluista ja kannen sulkemisista aiheutuvat äänet ovat helpoin eliminoida volumesäätimellä mikäli ne häiritsevät. Tai sitten jättää kannen auki tai nostaa kokonaan pois, mikäli mahdollista. Kyllä mullakin kuuluu varmasti ylimääräistä meteliä jos vekslaan kantta auki ja kiinni tai koputtelen levarin runkoa. Mut ei mulla ole syytä moisiin liikkeisiin kuuntelun aikana. Laitetasoa en ole aikoihin naputellut, joten en ole ihan varma kuuluuko se nykyään läpi vai olenko saanut eristettyä soittimen siltä häiriöltä.
 
Eiköhän se ole niin, että levysoittimessa kaikki naputtelu ja koputtelu kuuluu, jos laite on ehjä. Minun mielestäni kysyjän laite toimii oikein.
 
Melko varmaan naputtelut yms kuuluu soittimessa kuin soittimessa jos ei kuuluis niin se olisi jo pieni ihme, rasiahan periaatteessä värinäanturi joka muuttaa mekaanisen liikkeen sähköiseksi signaaliksi. Joskus 80-90 lukujen vaihteessa soittimeni maahantuoja suositteli pölykannen sivuunnostamista levynsoiton ajaksi.
 
Levarien kopat johtavat niin kuin johtavat. 80-luvun tyypilliset muovikopat, jotka oikeastaan ovat ennemmin koppia kuin massaplinttejä. Herkästi johtavat kopautukset kaiuttimille asti.

Jos kannen laskeminen antaa häiritsevän häiriöäänen, kannen auki jättäminen tai kuuntelemisen ajaksi kokonaan poistaminen jo on ketjussa mainittu. Viime mainitussa ratkaisussa tosin saattaa syntyä akustista takaisinkytkentää, jos kovalla volyymilla luukuttaa musaa.

Kannen sulkemisen aiheuttaman resonanssin voi eliminoda niinkin banaalilla ja epäesteettisellä ratkaisulla kuin vaahtomuovi- tai pumpulitulloilla.

Karvaasti muistan. Vuosina 83-84 asuin vuokralla lautalattiaisessa ok-talossa. Tuolloin[kin] nauhoitin kaseteille paljon LP-levyjä, enkä albumeita nauhoittaessani ehtinyt paneutua mahdollisiin sivuääniin. Vasta myöhemmin nauhoitteilta huomasin, että joka hiton askel olohuoneessa oli humahduksina resonoinut nauhoitteisiin.

-ilkka
 
Karvaasti muistan. Vuosina 83-84 asuin vuokralla lautalattiaisessa ok-talossa. Tuolloin[kin] nauhoitin kaseteille paljon LP-levyjä, enkä albumeita nauhoittaessani ehtinyt paneutua mahdollisiin sivuääniin. Vasta myöhemmin nauhoitteilta huomasin, että joka hiton askel olohuoneessa oli humahduksina resonoinut nauhoitteisiin.

-ilkka

Itse nauhoittelin 80/90 -vaihteessa Jean Michel Jarrea kaverilleni karmealla muovisella Pioneerilla vanhempien olkkarissa ja kaveri kehui äänityksiä mutta lisäsi sitten, että kappaleiden välissä kuuluu, kun minä ja meidän mutsi puhutaan jotain keittiössä, joka oli siinä vieressä.
 
Back
Ylös