Äänenvoimakkuus kuuntelussa?

[sepi_3.0]

Kyllä se putki suljettunakin huoneen avustuksella niille nurkille menee.

Mutta kestääkö se kunnialla Behringerin ekutusta, esim. murjottuna suoraksi alle 20hz ja silti säröjen karkaamatta edes 70db:n tasolla? Tuo nyt on hätävarjelun liioittelua mutta kun puhutaan tappiin asti menosta..

Ps. Jaa tuli lisäselvitys edittiä alle. Täytyy muistaa toki hinta mikä on kyseessä. Varmasti parasta mitä sillä saa

Ps.2
Jaahas, Audioneuvos näytti sitten olleen jokin erittäin vaarallinen vankikarkuri! Tiuha on IP-osoitteiden seula...

 

[Littunatelkkari]

Jaahas, Audioneuvos näytti sitten olleen jokin erittäin vaarallinen vankikarkuri! Tiuha on IP-osoitteiden seula...

Sinne hävisi kuin paha haju Saharaan?!

-128-

 

[sepi_3.0]

Sinne hävisi kuin paha haju Saharaan?!

-128-

Toivottavasti autiomaan beduiinit arvostavat verbaalivirtuoosia enemmän kuin HH:n tuomiokapituli

 

[IsaAurinkoinen]

Aiheeseen palataksemme, omalta kohdalta olen huomannut että livetallenteita kuunnellessa äänenvoimakkuudet nousee huomattavasti korkeammalle kaikattimilla sekä kuulottimilla kuunneltaessa mitä studiolevyjen kohdalla.

Ennemmin tulee tosiaankin näistä haettua sitä "liven tuntua", elikkäs ääntä kovemmalle simmut kiinni ja pää nytkymmään.

 

[riska-haka]

Olen muutamia kertoja kuunnellessani mitannut äänenpainetasoa kännykässä olevalla desipelimittarilla. Siitä ei saa kuin kännykkäkohtaisen vertailuarvon koska kännyköiden mittarit on niin aneemisia.
5100 nokiani on näyttänyt hiukan vajaa 90db lukemaa kotona vapaasti säädellen voimakkuutta mukavaksi.

Olen sitten käyttänyt tätä kännykän toimintoa muuallakin laitteita kokeillessa äänen kovuuden säätämiseksi suunnilleen samaksi kuin kotona. En tiedä onko se enemminkin haitannut kuin hyödyttänyt, mutta ainakin kerran liikkeessä vertaillessani muutamaa kaiutinta, tuli selväksi, että eri kaiuttimilla tarvitaan yllättävän paljon erilaista volumenupin asemaa samalla vahvaajalla saavuttaakseen saman mitatun äänenpaineen. Selvisi sekin, että jotkut kaiuttimet kuulostavat soivan tosi kovaa ja kuitenkin mittaustulos on alhaisempi.

 

[Matti Lehtinen]

Mulla on normaalisti nuppi siellä klo. kahdeksan ja yhdeksän välimaastossa, mutta hetkellisesti kun haluan ottaa vähän potentiaalia irti ja nauttia, niin nuppi on siellä klo. yhdentoista ja kahdentoista välillä.

En ole desibelejä mitannut, mutta perstuntuma pistää revittelyvolyymit sinne yhdeksänkymmenen - sadan hujakoille?

 

[kkoskela]

Mulla on normaalisti nuppi siellä klo. kahdeksan ja yhdeksän välimaastossa, mutta hetkellisesti kun haluan ottaa vähän potentiaalia irti ja nauttia, niin nuppi on siellä klo. yhdentoista ja kahdentoista välillä.

En ole desibelejä mitannut, mutta perstuntuma pistää revittelyvolyymit sinne yhdeksänkymmenen - sadan hujakoille?

Kun muutin (betoni)kerrostalosta OK-taloon, jossa on vielä tavallista suurempi huone, piti samoilla laitteilla kääntää ainakin "tunnilla eteenpäin" että kuulostaa yhtä kovalta. Tähän on tosin tulossa muutosta herkempien kaiuttimien muodossa.
Kännykällä mitaten 80-90 on semmoista "keskikovaa" ja lujaa kuunnellessa käydään hetkittäin 100db rajalla.
Mutta harvoin tulee noin lujaa kuunneltua, useammin oikein hiljaa kuin lujaa.

 

[Korva]

Volyymilla on merkitystä myös kaiutinkuuntelun toiston tilavaikutelmalle. Esim. oheisessa paperissa todetaan luullakseni, että liian pienillä äänenpaineilla ei voida vaikuttaa LEV-tekijään (listener envelopment), joka tuo kuuntelukokemukseen täyteläisyyden ja musiikin sisällä olemisen tunnun. Ilmeisesti ei kannata kuunnella alle 70 dBA?
Samoin viitataan myös siihen, että jokainen lisädesibeli kasvattaa ASW:a (apparent source width) noin 1,5 asteella.
http://www.acoustics.asn.au/conference_proceedings/ICA2010/cdrom-ICA2010/papers/p905.pdf

 

[Kirvasto]

Lopetin lukemisen tuohon: "...in concert halls". Ei kannata vetää tuosta artikkelista mitään johtopäätkösiä kotikuunteluun.

 

[UR-025]

Mulla kuuntelu vollymit on (iphone, painottamaton) on näköjään aika stabiilisti 60-65db paikkeilla kuuntelupaikalla. Kahdessa eri kämpässä, näitä mittaillut ja hyvin samat on volat vaikka esim. nykyinen kuuntelutilat on puolet isompi.

 

[Korva]

Lopetin lukemisen tuohon: "...in concert halls". Ei kannata vetää tuosta artikkelista mitään johtopäätkösiä kotikuunteluun.

Nopeasti ajatellen oletan että asiaatuntevasti viittaat koserttisalin ja kotikuunteluhuoneen eroihin akustisena tilana, mitä eroa kuvaa esim. Toole, Sound Reproduction s.43-65. Sinänsä kai voisi olettaa ihan käytännön kokemuksienkin valossa että käytetyllä volyymillä ja tilavaikutelmalla on myös keskinäistä riippuvuutta. Miten ehkä kuvaisit tätä riippuvuutta tavallisen kotikuuntelutilan suhteen?

Toki pienen kuunteluhuoneen mahdollisuus tarjota ison salin tapaista envelopment-kokemusta on rajallinen, koska vaadittaisiin suurempia viiveitä. Luulisin omien kokemuksien perusteella, että kaksikanavatoiston puitteissa tuohon voi vaikuttaa jonkin verran mahdollisesti kaiutinten suuntauksella - esim. sisäpinta näkyviin - tai sijoittelulla - esim. hyvin leveä kuuntelukulma. Käytetyn volyymin määrä liittyy myös lopputulokseen.

 

[hllbll]

Nopeasti ajatellen oletan että asiaatuntevasti viittaat koserttisalin ja kotikuunteluhuoneen eroihin akustisena tilana, mitä eroa kuvaa esim. Toole, Sound Reproduction s.43-65. Sinänsä kai voisi olettaa ihan käytännön kokemuksienkin valossa että käytetyllä volyymillä ja tilavaikutelmalla on myös keskinäistä riippuvuutta. Miten ehkä kuvaisit tätä riippuvuutta tavallisen kotikuuntelutilan suhteen?

Toki pienen kuunteluhuoneen mahdollisuus tarjota ison salin tapaista envelopment-kokemusta on rajallinen, koska vaadittaisiin suurempia viiveitä. Luulisin omien kokemuksien perusteella, että kaksikanavatoiston puitteissa tuohon voi vaikuttaa jonkin verran mahdollisesti kaiutinten suuntauksella - esim. sisäpinta näkyviin - tai sijoittelulla - esim. hyvin leveä kuuntelukulma. Käytetyn volyymin määrä liittyy myös lopputulokseen.

Onko tavoitteena(si) saada konserttisalin akustiikka olohuoneeseen vai mikä on pointtina?

Tuntuu että konserttisalin käyttäminen referenssinä akustointia suunnitellessa on vähän sama juttu kuin M30321:n suosittelemat studiolaitteet joka välissä. Hyviä juttuja molemmat mutta kohderyhmä on ehkä vähän väärä...

Jollakulla saattaa olla pääsy konserttisaliin niin, että voisi roudata oman settinsä sinne lavalle ja pistää musat soimaan ja kokeilla miten hyvältä se kuulostaa keskellä salia kun kuunteluvoimakkuus spotissa on vaikka se 75 - 80 dB... Turha kokeiluhan tuo on, mutta ois ainakin harrastamista hetkeksi. Ja olis niitä suuria viiveitä ainakin jos ei muuta.

PS. Hirveästi on olettamuksia ja luuloja tuossa lainauksessa, joten kovin vakavasti en pysty tuohon nyt suhtautumaan. Vähän varmuutta peliin niin saadaan kunnon vääntö.

 

[JanneB]

Mulla kuuntelu vollymit on (iphone, painottamaton) on näköjään aika stabiilisti 60-65db paikkeilla kuuntelupaikalla.

Tuli tarkastettua omat kuunteluvolat, kun tämä ketju vastaan tuli. Samoilla lukemilla 60-65dB liikutaan, kun kuuntelen "lujaa". Joskus kun oikein "luukutan" huitelee lukemat jossain 75-80dB. (Noin lujaa ei kyllä kauaa tule kuunneltua).

Kotiteatterin puolella mennee jossain megalomaanisissa toiminta kohtauksissa huomattavasti lujempaa. Kotiteatterin puolella vola tulee säädettyä niin, että dialogi kuulostaa suurinpiirtein normaalilta keskustelu äänenvoimakkuudelta.

Edit: Mittasin uudestaan kun laitoin SMG - Terminal 2 vinyylin pyörimään. Tätä kuunnellessa huippu lukemat 67-72dB. (Ensimmäiset mittaukset tein Lady Gaga - Artpop CD:n soidessa). Dynaamisemmalla musiikilla miellyttävä volyymi näin pikaisesti todeten siis n. 7dB lujempaa, vaikka kuulostaa edelleen samalta voimakkuudelta.

 

[Korva]

Onko tavoitteena(si) saada konserttisalin akustiikka olohuoneeseen vai mikä on pointtina?

Volyymin merkitystä tilavaikutelmalle ei ole mielestäni käsitelty kovin paljoa keskusteluissa. Edellä viitattu paperi käsitteli sitä saliympäristössä ja totesi kokeellisesti volyymin ja tilavaikutelman (myös lev) yhteyden.

Onko salilla ja kotikuuntelutilan akustiikalla mitään yhteistä? Subjektiiviseen tilavaikutelmaan vaikuttavat asw (apparent source width) ja lev (listener envelopment) ovat toki mukana myös kotikuuntelussa, vai ovatko? Ei kaiketi ihan yksiselitteinen kysymys. Keskustelua esim.
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/253811-what-gives-speakers-big-sound-4.html
Esim. Toole käsittelee kaiutinkuuntelun yhteydessä sitä, miten envelopmentia voitaisiin kehittää kuunteluhuoneessa (Optimizing the delivery of envelopment, Sound reproduction, s.294-298)

Kannattaa muistaa että myös tietyistä suunnista tulevat aikaiset heijastukset (< 80 ms), joita on siis myös pienemmäsä tilassa, vaikuttavat leviin http://www.conforg.fr/acoustics2008/cdrom/data/fa2002-sevilla/forumacusticum/archivos/rba02003.pdf
vaikkakin myöhemmät heijastukset kasvattavat energiaa.

Toisaalta kaksikanavalaitteiston kyky loihtia tilavaikutelmaa on toki puutteellinen.Kahden kaiuttimen järjestelmän puutteita kuvaa vaikkapa ITU-R BS.775-2 -suositus.
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.775-2-200607-S!!PDF-E.pdf

Envelopmentin kannalta tärkeimmät alueet lienevät kuulijan sivuilla. http://www.ambiophonics.org/papers/RM-sto_LEV and the Money Seat.pdf
Edellä viitattu tutkimus http://www.conforg.fr/acoustics2008/cdrom/data/fa2002-sevilla/forumacusticum/archivos/rba02003.pdf
totesikin, että sivulle suuntautuvat aikaiset heijastukset (joita on myös pienemmässä tilassa) kasvattavat envelopmentia. On myös havaittu, että kuulijan takaa/takaviistosta tulevien heijastusten energian suhteellinen kasvu lisää envelopmentia. http://www.icad.org/websiteV2.0/Conferences/ICAD2002/proceedings/Morimoto1.pdf
Voidaanko näitä heijasteita sivulta ja takaa käyttää hyväksi myös kotoisessa stereokuuntelussa envelopmentin tukemiseksi?

Ihan käytännön kuuntelussa varmaankin kiinnitämme luonnollisesti huomiota sopivaan äänenvoimakkuuteen. Koitapa omalla laitteistollasi kun nostat volyymia alkaen nollasta ylöspäin mitä tapahtuu. Jos mahdollista tee havaintoja äänikuvan, tilavaikutelman ja toiston täyteläisyyden muodostumisesta. Voitko havaita jotakin tiettyä tasoa volyymia kasvatettaessa, jolla toistovaikutelma olisi mielestäsi tavoittelemasi, mutta ei olisi sitä ko. volyymitason alapuolella?

Ainakin itse käytännössä ajattelen että riittävällä volyymilla on kotoisessa stereokuuntelussakin merkitystä tilavaikutelmalle ja sille täyteläisyydelle millä se pienehkössä tilassani soi, siis yhdessä akustiikan ja asemoinnin kanssa.

Mahdollisesti siten, että tarvitaan jokin tietyntasoinen (dB) riittävä volyymi jotta tarkoitetut akustiset ja asemointiin liittyvät järjestelyt toimivat. Jotta tavallisen 2-kanavakuuntelunkin mahdollisuudet tulisi käytettyä tältäkin osin.

 

[Korva]

Yksi käytetyn volyymin syy voi tietenkin olla myös siinä, miten hyvin itse kaiuttimet niiden rakenteesta ja ominaisuuksista johtuen soivat pienemmillä äänenpaineilla, vai tarvitaanko toiston "aukeamiseen" volyymin merkittävää kasvattamista.
https://foorumi.hifiharrastajat.org...n-hyvin-myös-hiljaisella-äänenvoimakkuudella?

 

[Janne H.]

AC/DC Stiff Upper Lip, älypuhelinsovellus mittarina. Melko tyypillinen kuunteluvoimakkuus, ei mitään luukuttelua vielä.


AC/DC Come And Get It, dynamiikka-alue hiukan laajempi.

 

[sheikki]

Kännykkäsovelluksella mitattuna liikutaan keskimäärin 40 dB:n molemmin puolin, jolloin huiput ovat jossakin 50 dB kieppeillä. Vertailun vuoksi meidän pölynimurista irtoaa noin 70 dB, jolloin käytän mielelläni jo korvatulppia.

 

[akiskonen]

Minun kokemukseni noista älypuhelinsovelluksista on erittäin negatiivinen.
Kokeiltu Nokian N8, Nokia 1020, Samsung xcover 2 ja 3 ja Honor 7. Vaihtelevilla apseilla.
Tulokset heittävät RadioShackin desibelimittariin verrattuna pahimmillaan 20 db!!!! Ja kun huomioidaan että kyseessä on logaritminen asteikko niin tarkemmat tulokset saa arvaamalla tahi iltapäivälehden horoskoopista.

Parhaiten pelasi Nokian N8 joka 80db tasolla piti kutakuinkin paikkaansa. Heitto kasvaa jos tasoa nostetaan tai lasketaan.

Mielenkiintoista on myös se, että heitto oli ainakin näissä kaikissa alaspäin. Eli jos näillä hakee "turvallisia" kuuntelutasoja niin heikosti käy!

 

[akiskonen]

Kännykkäsovelluksella mitattuna liikutaan keskimäärin 40 dB:n molemmin puolin, jolloin huiput ovat jossakin 50 dB kieppeillä. Vertailun vuoksi meidän pölynimurista irtoaa noin 70 dB, jolloin käytän mielelläni jo korvatulppia.

Tässä hyvä esimerkki kännykän antamista "lukemista" vert. taulukko. Kaupunkialueella asunnon taustakohina jo helposti 40db

 

[sheikki]

^^ may be. Eipä nyt muutakaan ole käsillä, ja on tuo kai kuvaavampaa kun sanoa, että vahvistimen näytössä lukee -50 dB. Pölkkärivalmistaja muuten ilmoittaa tuolle mallille 68 dB, mikä natsaa mittaukseen.