Äänentoisto nyt ja 10v. sitten (kaiuttimet)

Palayer

Käyttäjä
Liittynyt
14.12.2009
Viestejä
13
Hei,

kuinka paljon ovat kaiuttimet teknisesti ja äänenlaadullisesti edenneet vaikka viimeisen kymmenen vuoden aikana? Ovatko kymmenen vuotta sitten valmistetut kaiuttimet jääneet äänenlaadussa jokseenkin jälkeen verrattuna tämän päivän vastaaviin? Kaiuttimen tehtävähän ei ole mikään helppo jos halutaan päästä niiden absoluuttiseen tarkoitusperään, eli tuottamaan ääni sellaisena kuin se on tallenteelle tallennettu. Onko suurin edistys kuitenkin se, että tekniikan kehittymisen myötä päästään jo todella hyvään äänentoistoon huomattavasti huokeimmin hinnoin? Oli budjettiluokka mikä tahansa niin tällöin laitekannan uusiminen aika ajoin budjetin pysyessä samana kannattaa, eli kohti laadukkaampaa äänentoistoa per päivitys?

Olen todennäköisesti hankkimassa uusia kaiuttimia ja mielenkiinnosta haluaisin kuulla asiasta mieleipiteitä. Oma budjetti on 3000€-4000€/pari. Kuuntelutila on n. 30 neliötä ja akustiikkaa hyvin muokattavissa. Onko hyviä suosituksia ensisijaisesti kotiteatterin pääkaiuttimiksi, musiikki tulee kyllä hyvänä kakkosena ihan perässä. Kiitos.

Huomasin, että oli aiemmin aloitettu vastaavanlainen keskustelu, mutta siinä puhuttiinkin hieman eri aiheesta.


Terv.

Ostokuume
 

go_sub_3

Käyttäjä
Liittynyt
7.1.2008
Viestejä
181
Kaupunki
Turku
Ehkä tietokoneistuminen on tasoittanut kenttää siten että mitään kovin räiketä tuotoksia ei löydy. Mutta kyllä vanhoissakin oli hyviä, jos vain löytää sellaiset jotka vastaa omaa makua kaiuttimissa. Jalustakaiuttimien suorituskyky(basso päässä) on kyllä keskimäärin parantunut.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Sanoisin, että suoranaisesti ikään verraten ääni on muuttunut 0%
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
10 vuoden takainen huippukaiutin on huippukaiutin edelleenkin. Ulkonäkö ja design vaihtelevat muodin mukaan, mutta perusasiat pysyvät samanlaisina. IMO
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Sanoisin, ettei kymmenessä vuodessa ole tapahtunut käytännössä paljoakaan. 20v olisi jo merkittävämpi ajanjakso ja tuon aikaiset ämyrit eivät imho hyötyneet niin paljoa massatuotannosta ja globalisaatiosta. 10v takaiset "paremman" pään kaiuttimet lienee laadultaan täysin vertailukelpoisia nykyisten vastineiden kanssa.
 

Omiq

Käyttäjä
Liittynyt
10.3.2009
Viestejä
153
Kaupunki
Nurmijärvi
Eikös 10 vuotta vanha tekniikka ole juuri sitä priimakuntoista, ainakin jos katsotaan suomen autokantaan :D
Oman laitteistoni keski-ikä on varmaan tuossa 10 tienoilla (pääte, kajarit, cd-soitin) ja saundi on jees eikä designissakaan ole suurempaa valittamista: rumia pömpeleitä ja laatikoitahan nuo ovat niinkuin niiden kuuluukin. Ehkä suurin ero tuntuisi olevan se, että nykyään saa pienemmällä rahalla laadukkaampaa laitteistoa, ainakin entry-tasolla.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
10 vuotta on ylipäänsä niin lyhyt aika, ettei etenkään kaiuttimissa (eikä vahvistimissa...) ole tainnut tapahtua juuri mitään. Siis mitään todellista.
 

Palayer

Käyttäjä
Liittynyt
14.12.2009
Viestejä
13
Kiitos vastauksista.

Juu äänentoistotekniikkaa onkin varmaan jo niin pitkällä, että hienosäädöillä pelataan ja kymmenen vuotta on liian lyhyt aika tuomaan mitään merkittävää esille. Kuluttajatuotteissa ja kuluttajahintaluokassa ainakaan. Jos muuhun vastaavanlaiseen elektroniikkaan verrataan, niin voisi kuvitella, että hinta-laatusuhde on merkittävin uudistus? Eli laitepäivitys ei ole ihan turha juttu jos budjetti on sama kuin kymmenen vuotta sitten?

Ahaa, muutaman tuhannen euron ja siitä ylöspäin maksavat kaiuttimet eivät tosin ole enää varsinaisesti massatuotantoon kuuluvia niin niissäpä ei välttämättä edellä mainittu pädekään? Yleisestä hintatason noususta johtuen, yksittäisten kalliimpien kaiuttimien valmistuksesta aiheutuvat kulut eivät välttämättä katakaan "parempaa" hinta-laatusuhdetta vaan päin vastoin?

Loppuu nyt tää mun vatvominen ;) Ehkä mä tyydyn siihen, että kun kuulen eron selvästi verrattuna nykyisiin niin ostan pois sen enempää rasittamatta mun muutamaa aivosolua. Kuuntelusessioille siis...

Kiitos kaikille.
 

huvix

Käyttäjä
Liittynyt
2.1.2009
Viestejä
258
Mallas sanoi:
10 vuotta on ylipäänsä niin lyhyt aika, ettei etenkään kaiuttimissa (eikä vahvistimissa...) ole tainnut tapahtua juuri mitään. Siis mitään todellista.
Näin on. Etenkin vahvistimissa ei ole juuri tapahtunut muutoksia. 40-50 luvulle tultaessa vahvistinluokat oli kehitetty, ja eikä ne ole juuri muuttuneet tähän päivään saakka. Toki sen jälkeen komponentit ja juotostekniikat ovat muuttuneet.

Kaiuttimet ovat periaatteessa pysyneet samanlaisena aina, toki äänenlaadussa on menty eteenpäin ja joskus taakse päinkin.

Nothing new under the sun
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
huvix sanoi:
Näin on. Etenkin vahvistimissa ei ole juuri tapahtunut muutoksia. 40-50 luvulle tultaessa vahvistinluokat oli kehitetty, ja eikä ne ole juuri muuttuneet tähän päivään saakka. Toki sen jälkeen komponentit ja juotostekniikat ovat muuttuneet.

Kaiuttimet ovat periaatteessa pysyneet samanlaisena aina, toki äänenlaadussa on menty eteenpäin ja joskus taakse päinkin.

Nothing new under the sun

Eipä tainnut 40-50 luvulla olla D-luokan vahvistimia (tai pikemminkin vasta hiljattain on alkanut d-luokan laitteet olla toimivia kokoäänialueen vahvistukseen hifi-mielessä). Sanoisin, että nykyiset d-luokan integroidut piirit (esim Tripath) on melkoisia virstanpylväitä sen suhteen kuinka edullisesti ja pienellä virrankulutuksella saa loistavaa ääntä. Hypexit, B&O IcePowerit yms on myös hyviä esimerkkejä. Onhan näitä muitakin piirejä, esim Nationalin LM3886 ja vastaavat, joilla saa naurettavan halvalla hyvää ääntä pienillä komponenttimäärillä.

Äänenlaadussa huippuvahvistimien välillä ei varmaankaan ole mahdottomia tapahtunut kymmeniin vuosiin, mutta imho parempaa ääntä saa nyt edullisemmin kuin koskaan aikaisemmin (puhumattakaan tehoista).
 

huvix

Käyttäjä
Liittynyt
2.1.2009
Viestejä
258
Gretch sanoi:
Eipä tainnut 40-50 luvulla olla D-luokan vahvistimia (tai pikemminkin vasta hiljattain on alkanut d-luokan laitteet olla toimivia kokoäänialueen vahvistukseen hifi-mielessä). Sanoisin, että nykyiset d-luokan integroidut piirit (esim Tripath) on melkoisia virstanpylväitä sen suhteen kuinka edullisesti ja pienellä virrankulutuksella saa loistavaa ääntä. Hypexit, B&O IcePowerit yms on myös hyviä esimerkkejä. Onhan näitä muitakin piirejä, esim Nationalin LM3886 ja vastaavat, joilla saa naurettavan halvalla hyvää ääntä pienillä komponenttimäärillä.

Äänenlaadussa huippuvahvistimien välillä ei varmaankaan ole mahdottomia tapahtunut kymmeniin vuosiin, mutta imho parempaa ääntä saa nyt edullisemmin kuin koskaan aikaisemmin (puhumattakaan tehoista).

A.M Kuuselan oppikirja 60-luvun alusta mainitsee D-luokan. D-luokan putkivahvainta en ole nähnyt tai kuullut koskaan. A-. A/B- ja C-luokan vahvaimia on tehty, tosin C-luokan vehkeestä ei juuri ole hifivehkeeksi.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
22 218
Kaupunki
Korvessa
Gretch sanoi:
Eipä tainnut 40-50 luvulla olla D-luokan vahvistimia (tai pikemminkin vasta hiljattain on alkanut d-luokan laitteet olla toimivia kokoäänialueen vahvistukseen hifi-mielessä). Sanoisin, että nykyiset d-luokan integroidut piirit (esim Tripath) on melkoisia virstanpylväitä sen suhteen kuinka edullisesti ja pienellä virrankulutuksella saa loistavaa ääntä. Hypexit, B&O IcePowerit yms on myös hyviä esimerkkejä. Onhan näitä muitakin piirejä, esim Nationalin LM3886 ja vastaavat, joilla saa naurettavan halvalla hyvää ääntä pienillä komponenttimäärillä.

Äänenlaadussa huippuvahvistimien välillä ei varmaankaan ole mahdottomia tapahtunut kymmeniin vuosiin, mutta imho parempaa ääntä saa nyt edullisemmin kuin koskaan aikaisemmin (puhumattakaan tehoista).

Hyvä lisäys Gretchiltä.
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
ainakin kotelon materiaalin hinta on noussut vuosien saatossa, maksaa nykyään paljon enemmän valmistajan saada hyvää tavaraa, ainakin jos puhutaan massiivipuisesta kotelosta. monessa muussakin asiassa tuntuu, että kehitys tuottaa halvempia tapoja tehdä sama asia, mutta laatu ja kestävyys on kokonaan unohtunut.
 

Waiski

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
9 482
tutkija sanoi:
ainakin kotelon materiaalin hinta on noussut vuosien saatossa, maksaa nykyään paljon enemmän valmistajan saada hyvää tavaraa, ainakin jos puhutaan massiivipuisesta kotelosta. monessa muussakin asiassa tuntuu, että kehitys tuottaa halvempia tapoja tehdä sama asia, mutta laatu ja kestävyys on kokonaan unohtunut.

Olen harvinaisen samaa mieltä. Monelle yritykselle kehitystä ja parempaan pyrkimistä tärkeämpää on maksimaalisen voiton tavoittelu. Onneksi on myös toisinajattelijoita, jotka tekevät asiat omalla tavallaan. Inovaatiot on sitten asia erikseen...
 

R Virtanen

Käyttäjä
Liittynyt
18.5.2007
Viestejä
768
Kaupunki
Hyvinkää
Aivan samoilla linjoilla kahden edellisen mielipiteen kanssa. Nykyään koitetaan useammin ja enemmän tuottaa katetta. Laatuakin tehdään, mutta mieluusti sekin kustannustehokkaasti. Joskus aiemmin laitteita tehtiin hieman eri asenteella. Oli pioneeri henkeä firmoissakin. Nyt on enemmän tuotteet karsionoitu liike- ja markkinatalouden opeilla, speksattu ja valmiiksi kuluttaja ryhmiin niputettu. Aiemmin esim 20 v-sitten arvostettiin kestävyyttä ja laadukkaita materiaaleja jo sinänsä. Ennen Hifi tuontantotoimen alana ei ollut volyymeiltään niin iso ja merkittävä. Hinnat oli tietysti korkeita ennenkin ja tuoteryhmiä ja valmistajia vähemmän.

Satuin onnekseni äskettäin kuulemaan 30 vuotta vanhaa Infarin kajaria. Soi muuten tosi hienosti ja oli komeasti tammesta tehty. Kerron aiheesta jatkossa lisää.
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Kaiutintekniikassa ei ole tapahtunut juuri mitään viimeiseen 30 vuoteen. Muodit tulee ja menee, lainalaisuudet tekniikassa pysyy. Täällä palstoilla on monia jotka kuuntelevat vanhoilla jopa yli 40 vuotta vanhoilla kajareilla ( Quad ). Hyvänä esimerkkinä Jammun Nasut, niitäkin moni haikailee, vaikka ovatkin rumat kuin mitkä. Ääni onkin jo toista. Voitti nyky Tannoyt Mika K:llakin.
Toinen asia on tuo vahvain. Tuossakin lainalaisuudet on keksitty jo kivikaudella. Oman vintage Nait2 pesi taannoin saman firman uudemmat tuotokset setissäni. Samoin olen kuunnellut erästä Cyrus 2 settiä joka soi riivatun hyvin. Mäkkärin vanhat vahvaimet on nekin hirmuhuudossa maailmalla. Nykyisin, niin kuin pojat jo kertoikin, tehdään vain hieman halvemmalla tuota laadukasta ääntä.
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
syynä on tietenkin puoliksi kuluttaja, jonka tärkein kriteeri on hinta. valmistajat tavallaan vastaavat tähän tarpeeseen.
 

Coltrane

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.9.2006
Viestejä
673
Kaupunki
Helsinki
Ehkä merkittävin muutos kaiutinmarkkinoilla on Kiina-ilmiö. Kiina lienee jo nyt selvästi suurin erilaisten hifi-tuotteiden valmistaja maailmassa kaiuttimet mukaanlukien. Kuluttajan kannalta tämä on merkinnyt kaikenlaisten kaiuttimien myös laadukkaiden hintojen putoamista verratuna siihen, jos ne olisi tehty vaikkapa Euroopassa.

Ottamatta kantaa pelin moraaliin halpoine työvoimakustannuksineen ym. on muutos todellinen ja jatkuu vielä vuosia.

Varsin monet EU brändit teettävät tuotteensa Kiinassa yrittämällä korostaa, että suunnittelu tehdään sentään kotimaassa.
Yleensä käy kuitenkin niin, että suunnittelukin seuraa mukana, ja sen jälkeen puhtaasti kiinalaisia laatutuotteita ilmaantuu markkinoille entistä laajemmin.

Juuri nyt saa markkinoilta runsaasti hyvän hinta-laatu suhteen omaavia kaiuttimia.

Täydennyksenä edelliseen on syytä mainita myös kiinalaisten sijoittajien kiinnostus hyviä valmiita brändejä kohtaan. Tuoreena esimerkkinä vaikkapa Volvo, joka on siirtymässä idän isännille. Muistaakseni HIFI-alalla on myös tapahtunut vastaavanlaisia operaatiota. Kiinan jättimäinen talouden ylijäämä mahdollistaa nämä ostosmatkat itään (Japani) ja länteen( EU ja USA)
 

Waiski

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
9 482
Coltrane sanoi:
Ottamatta kantaa pelin moraalin halpoine työvoimakustanuksineen ym. on muutos todellinen ja jatkuu vielä vuosia.

Varsin monet EU brändit teettävät tuotteensa Kiinassa yrittämällä korostaa, että suunnittelu tehdään sentään kotimaassa.
Yleensä käy kuitenkin niin, että suunnittelukin seuraa mukana ja sen jälkeen puhtaasti kiinalaisia laatutuotteita ilmaantuu markkinoille entistä laajemmin.

Kyllähän nuo Kiinalaiset ovat nopeasti oppivaa kansaa. Onneksemme Kiina ei ole vielä sillä tasolla, että pystyisi hoitamaan tuon suunnittelupuolen ihan omin avuin. Tosin länsimaat auttavat nykyisin niin kovasti oppimista, että ei mene monta vuotta tuohon suunnittelun siirtymiseen Kiinalaisten käsiin. Toivottavasti ennen sitä olemme selvinneet lamasta...

Väittäisin kuitenkin, että ei se Kiina-ilmö ole vienyt äänellistä kehitystä eteen päin, ainoastaan hinnat ovat laskeneet. Itse näen kuitenkin Kiina-ilmiön positiivisena asiana, joka pakottaa esim. eurooppalaiset keksimää jotain uutta tulevaisuudessa, jotta kilpailukyky säilyisi. Pakko on hyvä kannustin 8)
 
Ylös