Äänen puhtaus kuulokkeilla

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Erinomainen kaiutinsetti antaa yleensä todella puhtaan äänen jossa läsnäolo ja ääni hävittävät kaiuttimet lähes kokonaan ja musiikki ikäänkuin valtaa huoneen, kuin tuoden esittäjät huoneeseen. Tapahtuma on vakuuttava.
Kuinka moni on kuullut jotain yhtä vakuuttavaa kuulokkeilla?
Kuulokkeet ikäänkuin häviäisivät ja ääni ikäänkuin leviäisi korvien etupuolelle yhtenäisenä kuvana, tuoden myös esitykseen elävyyttä ja musiikille soittajat.

Tapahtuma on jo vaikea kaiuttimilla, mutta vielä vaikeampi ja eritoten harvinaisempi se tuntuu olevan kuulokkeilla.
Asia on kuitenkin mahdollinen kuulokkeilla, ainakin omasta mielestäni olen sen kokenut muutamalla erilaisella laitteistolla.

Lähes kaikki kuulokkeet sulkevat jollakin tasolla korvia, joka tuntuu olevan jotenkin yhteydessä siihen "verhoon", joka vedetään aina äänen eteen. Verho yleensä estää tuon tapahtuman synnyn. Ääni jää jotenkin aina epäpuhtaaksi, mikä tuo myös vaikutelman siitä että kuulokkeet eivät kykene siihen "erinomaiseen" tasoon mihin kaiuttimilla voidaan kyetä. Ehkä ilmiö johtaa myös siihen, että moni harrastaja ei ota kuulokekuuntelua "tosissaan" tai pidä sitä saman arvoisena kuin kaiuttimilla kuuntelua?
Kuulokelaitteisto voi tuoda esiin hyvää ääntä tai musikaalisuutta, mutta mitkä asiat vaikuttavat siihen mikä nostaa musiikin vielä pykälää lähemmäs todellisuutta, sinne vakuuttavaan erinomaisuuteen tai täydellisyyteen?

Laitetelineiden, alustojen, virtakaapeleiden, välikaapeleiden, kuulokekaapeleiden ym lisätarvikkeiden osuutta yleisesti vähätellään tämän harrastuksen puitteissa.
Ne jotka harrastavat kuulokekuuntelua ja ovat edenneet jo hyvin laadukkaisiin tuotteisiin(ja viitsivät vaivautua kokeilemaan), huomaavat ja kuulevat kyllä lisätarvikkeiden äänelliset erot, jos niitä on. Kuulokekuuntelu paljastaa todella helposti erilaiset muutokset äänessä.
Mikä on siis näiden lisätarvikkeiden tuoma vaikutus kuulokekuuntelussa? Onko näillä tarvikkeilla osuutta siihen erinomaiseen äänen "täydellisyyteen" mitä kuulokkeilla on vaikea tavoittaa? 8)
 

Lumient

Käyttäjä
Liittynyt
4.12.2007
Viestejä
13
Välikaapeleiden erojen olen havainnut olevan helposti todettavissa omassa systeemissäni (joka kyllä on varsin kaukana huippulaadukkaasta, etenkin äänilähteen osalta). Kolmea eri mini-rca -kaapelia verratessani (Profigold (kupari), Chord Cobra (kupari) ja Zu Pivot (hopea?)) edullisin jäi kahden laadukkaaman jalkoihin selkeästi kuulostaen jäsentymättömältä ja kaikin puolin vajavaiselta. Laadukkaampi Chordin kuparikaapeli puolestaan kuulosti selkeästi paremmalta, mutta kuitenkin tukkoiselta, ääripäistään hieman vaimentuneilta ja hitaalta. Zun kaapeli vei selkeästi voiton: kirkas (muttei liian), nopea ja napakka sekä myös bassojen osalta muita uloitteekkaampi.

Itseäni ei suurestikaan haittaa suu vaahdossa kaapeleiden erot kieltävät ihmiset, sillä sen, että minä tai joku muu kuulee eroja ei pitäisi olla heiltä pois. Teknisiin arvoihin ja mittaustuloksiin ei tulisi orjallisesti takertua (IMHO). Tuolla logiikalla monessakaan asiassa ei tässä maailmassa olisi mitään eroa. Esimerkiksi Pandan ja Fazerin maitosuklaalevyt on varmaankin valmistettu aikalailla samoista aineksista, mutta kyllä eron huomaa jälkimmäisen eduksi yksinkertaisesti maistamalla.

Virtakaapeleita ja verkkovirralla toimivia laitteita olen vältellyt, sillä vanhan kerrostalon sähköverkosta vaikuttaa tulevan niin paljon häiriöitä, että olen tyytynyt täysin pattereilla/akuilla toimivaan kokonaisuuteen.

Tällä hetkellä kannettava+AlienDac/vanhemmat Sonyn, Philipsin tai Sonyn linjaulostulolla varustetut kannettavat cd-soittimet -> RA1 -> RS1

Hardcorempien tweekkien, kuten kalliiden laitealustojen arvelisin menevän näin vaatimattomassa kokonaisuudessa pääosin hukkaan.
 

RapsuZ

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2007
Viestejä
1 537
moukkunen sanoi:
Kuulokkeet ikäänkuin häviäisivät ja ääni ikäänkuin leviäisi korvien etupuolelle yhtenäisenä kuvana, tuoden myös esitykseen elävyyttä ja musiikille soittajat.
Olen havainnut ainakin tuon suuntaista ilmiötä omilla luureillani (HD650) kun äänilähteenä oli Advance Acoustic:sin CD-soitin ja vahvistusta hoiti Consonance Cyber 20. Kun soittimeksi vaihtui Regan Apollo, soittimien paikat muuttuivat enemmän 'pään sisälle'. Toisaalta Apollon kanssa (ja nimen omaan kuulokkeilla kuunnellessa) huomio kiinnittyy enemmän itse musiikkiin ja vähemmän äänikuvaan, luurit unohtuvat päähän ja välillä vaan havahtuu siihen että levy on soinut loppuun. :-\ Lieneekö kyseessä sitten herpaantunut keskittymiskyky, innostamaton ääni, vai kenties jokin m-alkuinen asia, mene ja tiedä... :p
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 317
Kaupunki
Kuopio
Äänikuvalla ei ole itselleni juurikaan merkitystä musiikin kuuntelussa ja siksi olenkin taas siirtynyt takaisin kuuntelemaan kuulokkeilla. Minulle on tärkeintä että soittimien sävyt vastaavat esikuviaan mahdollisimman hyvin ja soitto on yhtenäisen kuuloista.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Itse näen asian niin, että äänen yhtenäisyys perinteisissä kuulokkeissa vaatii oikeastaan aina äänikuvallisiin asioihin takertumista, jos tarkoituksena on saada aikaan hivenen parempi kuulokelaitteisto. Lähinnä siksi, että kuulokkeiden ääni muuttuu laitteiston parantuessa aina puhtaammaksi ja täten pistemäiseksi(koska vasemman ja oikean kanavan ääni ei sekoitu toisiinsa).

Silloin kun ääni on hyvä ja yhtenäinen, yksittäisten instrumenttien äänet paikantuvat, mutta ääni kuitenkin leviää suuremmalle alalle äänikuvassa ja kietoutuu näin toisiin instrumenttien ääniin. Tällöin kaikista instrumenteista muodostuu yhdessä yksi isompi äänikokonaisuus jota on helpompi kuunnella.
Pistemäisyys taas johtaa siihen että ääni pilkkoontuu ja muodostuu selkeitä pisteitä missä instrumentit ovat, tällöin kokonaisuuden hahmottaminen on vaikeampaa, varsinkin silloin jos äänikuva on leveä.

Äänen päänsisäisyys on myös mielestäni ongelmallinen, sillä äänikuvassa on usein kolme selkeää suuntaa. Eli keskellä kuuluva ääni(usen esim juuri laulaja) ja vasen ja oikea puoli, jotka muodostavat kuulokkeilla selkeät äänen suunnat jotka myös hajottavat äänen yhtenäisyyttä.

Yhtenäisyys vaje äänikuvassa rajoittaa musikaalisuutta, mutta ei kuitenkaan niin etteikö kuulokelaitteisto voi olla jollakin tasolla musikaalinen. Tällöin laitteisto vain ei pyri mielestäni olemaan niin vetoava ja täydellinen mihin se ehkä kykenisi.

Mikäli äänikuvan saa yhtenäisemmäksi korvien välisen linjan etupuolelle ja ääni pysyy vielä musikaalisena, laitteiston äänellistä tasoa saa mielestäni todella selkeästi nostettua.
Hyvillä laitteilla, kaapeleiden ja lisätarvikkeiden tuoma etu on hyvin selkeä, jos niitä osaa vain käyttää järkevästi.
Äänikuvallisiin asioihin kannattaa kiinnittää huomiota ja niihin pystyy useasti vaikuttamaan jo pienillä muutoksilla, jolloin peruslaitteisiin ei välttämättä tarvitse edes kajota. Eli juurikin äänikuvan etäisyyteen, leveyteen ja syvyyteen pystyy vaikuttamaan. (Usein pistemäisyyden tuomaa irtonaisuutta saa yhtenäisemmäksi äänikuvan kaventamisella.)
Tarkkana kuitenkin kannattaa olla, sillä musikaalisuus saattaa väärällä valinnalla myös hävitä. 8)
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
No nythän on muistettava, että valtaosa stereoäänitteistä on tehty kaiutinkuunteluun traditionaalisella kolmioasetelmalla. Akustiset äänitykset on mikitetty tuota silmälläpitäen, puhumattakaan kevyen musiikin studioäänitteistä, joiden stereovaikutelma on melko lailla puhtaasti panoroimalla aikaansaatua ja siis perustuu pelkkään intensiteettieroon kanavien välillä.

Tästä johtuen kuulokekuuntelu on toisinaan suorastaan epämiellyttävää, kun äänikuva muodostuu pään sisään ja ääni tuntuu tulevan suoraan sivuilta ja läheltä eli kuulokkeet eivät "katoa". Ongelmaa voisi helpottaa crossfeed-suotimilla, mutta valitettavasti sellaisia on vain jossain harvoissa kuulokevahvistimissa; valtaosassa äänentoistolaitteiden kuulokeliitännöissä ei ole minkään valtakunnan säätöjä asiaan liittyen. (Muutenkin kuulokeliitännät ovat valitettavan usein ns. välttämättömiä pahoja, joiden suunnitteluun ei ole haaskattu montaakaan tuntia insinöörin aikaa.) Monet crossfeed-implementaatioista ovat aika alkeellisia, ja usein jopa perustuvat analogisiin kytkentöihin eikä DSP:hen. Tietokoneelle tietysti löytyy useita plugineja.

Kannattaa hankkia käteensä binauraalisia keinopää-äänitteitä tai muuten hyvin kuulokeyhteensopivilla mikkiasetelmilla tehtyjä äänitteitä niin pääsee jyvälle siitä, miten hämmästyttävään 3D-ääneen kuulokkeet pystyvät. Parhaimmillaan tilaäänivaikutelma pesee mennen tullen 5.1-surroundin.

Äänen puhtaudessa ei mielestäni ole mitään valittamista hyvillä kuulokkeilla; muutaman satasen Sennheiserit kyllä pesevät sillä saralla useimmat kaiuttimet, varsinkin jos kuunteluhuone on akustiikaltaan yhtä surkea kuin valtaosa ihmisten olohuoneista.

Kaikenlainen höpötys liittyen kaapeleihin on erittäin epäolennaista verrattuna esim juuri tähän itse äänitteen tuotantotapaan.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
THD sanoi:
No nythän on muistettava, että valtaosa stereoäänitteistä on tehty kaiutinkuunteluun traditionaalisella kolmioasetelmalla. Akustiset äänitykset on mikitetty tuota silmälläpitäen, puhumattakaan kevyen musiikin studioäänitteistä, joiden stereovaikutelma on melko lailla puhtaasti panoroimalla aikaansaatua ja siis perustuu pelkkään intensiteettieroon kanavien välillä.

Tästä johtuen kuulokekuuntelu on toisinaan suorastaan epämiellyttävää, kun äänikuva muodostuu pään sisään ja ääni tuntuu tulevan suoraan sivuilta ja läheltä eli kuulokkeet eivät "katoa". Ongelmaa voisi helpottaa crossfeed-suotimilla, mutta valitettavasti sellaisia on vain jossain harvoissa kuulokevahvistimissa; valtaosassa äänentoistolaitteiden kuulokeliitännöissä ei ole minkään valtakunnan säätöjä asiaan liittyen. (Muutenkin kuulokeliitännät ovat valitettavan usein ns. välttämättömiä pahoja, joiden suunnitteluun ei ole haaskattu montaakaan tuntia insinöörin aikaa.) Monet crossfeed-implementaatioista ovat aika alkeellisia, ja usein jopa perustuvat analogisiin kytkentöihin eikä DSP:hen. Tietokoneelle tietysti löytyy useita plugineja.

Kannattaa hankkia käteensä binauraalisia keinopää-äänitteitä tai muuten hyvin kuulokeyhteensopivilla mikkiasetelmilla tehtyjä äänitteitä niin pääsee jyvälle siitä, miten hämmästyttävään 3D-ääneen kuulokkeet pystyvät. Parhaimmillaan tilaäänivaikutelma pesee mennen tullen 5.1-surroundin.

Äänen puhtaudessa ei mielestäni ole mitään valittamista hyvillä kuulokkeilla; muutaman satasen Sennheiserit kyllä pesevät sillä saralla useimmat kaiuttimet, varsinkin jos kuunteluhuone on akustiikaltaan yhtä surkea kuin valtaosa ihmisten olohuoneista.

Kaikenlainen höpötys liittyen kaapeleihin on erittäin epäolennaista verrattuna esim juuri tähän itse äänitteen tuotantotapaan.
Jep, äänitystekniset asiat ja vaikutukset ovat tiedossa.

Kyse olikin siitä että käytännössä tämä kuulokkeiden/äänitteiden tuoma ongelma on pakko jossain määrin huomioida jos mielii tavallista parempaa kuulokesysteemiä. Parempi laitteisto tuo puhtaamman äänen, jolloin myös tapahtuu sitä kuulokkeiden "häviämistä"(samoin kuin kaiuttimillakin), samalla kuitenkin tämä kyseinen ongelma korostuu kuulokkeilla. Eli miten tätä ongelmaa voidaan helpottaa, jotta jokainen äänite olisi tässä mielessä kelpo kuunneltava eikä pistemäisyys häiritsisi kokonaisvaltaista kuunteluelämystä?
Kuten mainitsit crossfeed on yksi tapa, mutta esim itse olen(ja moni muukin) kuitenkin tullut siihen tulokseen että se ei ole kovinkaan toimiva ratkaisu laitteiston laadun kasvaessa.
Asiaa voi siis helpottaa myös muilla tavoin, josta kerroin aikaisemmin.
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
moukkunen sanoi:
Kuten mainitsit crossfeed on yksi tapa, mutta esim itse olen(ja moni muukin) kuitenkin tullut siihen tulokseen että se ei ole kovinkaan toimiva ratkaisu laitteiston laadun kasvaessa.
Näistä crossfeed-kokemuksista olisi mukava kuulla lisää. Millaisia crossfeedejä olette käyttäneet? Tietokonesoftaplugareita? Rauta-DSP-implementaatioita? Yksinkertaisia kytkentöjä (pelkkä ristisummaus ja viive) mitä nyt jossain luurivahvistimissa on?

Mikä äänessä on mättänyt, vai onko kyse jostain purismijutusta ettei prosessointia sallita?

Itse olen mac-käyttäjä ja valitettavasti esim. iTunesiin ei taida helposti saada crossfeediä. Hieno feature olisi myös sellainen, että metatiedossa olisi joku "headphone-compatible"-tägi jolloin voisi luurikuuntelussa keskittyä kuulokkeilla hyvin toimiviin äänitteisiin.
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 349
Kaupunki
Helsinki
THD sanoi:
Näistä crossfeed-kokemuksista olisi mukava kuulla lisää. Millaisia crossfeedejä olette käyttäneet? Tietokonesoftaplugareita? Rauta-DSP-implementaatioita? Yksinkertaisia kytkentöjä (pelkkä ristisummaus ja viive) mitä nyt jossain luurivahvistimissa on?

Mikä äänessä on mättänyt, vai onko kyse jostain purismijutusta ettei prosessointia sallita?

Itse olen mac-käyttäjä ja valitettavasti esim. iTunesiin ei taida helposti saada crossfeediä. Hieno feature olisi myös sellainen, että metatiedossa olisi joku "headphone-compatible"-tägi jolloin voisi luurikuuntelussa keskittyä kuulokkeilla hyvin toimiviin äänitteisiin.
foobar2000 ohjelmaa käytän itse. Musiikin soitan siis täysin tietokoneelta ja musiikki on arkistoitu FLAC-muodossa.

Onhan noita crossfeed-plugineja muutamiakin foobarille. Tuo ohjelman mukana tuleva plugin on mielestäni toiminut melkeinpä parhaiten. Vanhoilla äänitteillä sen hyöty on suurin. Jos soittimet on miksattu lähes täysin eri kanaviin, iskee kuuntelyväsymys aika äkkiä kuulokkeilla. Tässä vaiheessa crossfeed helpottaa kuuntelua huomattavasti. Miinuksena on tietenkin se että ääni ikään kuin vetäytyy enemmän pään sisälle kun pluginin kytkee käyttöön. Plussana sitten se että kuuntelu - etenkin useiden tuntien kuuntelu - helpottuu huomattavasti. Kuunteluväsymystä ei pääse syntymään niin helposti. Uusilla äänitteillä efekti on pienempi ja pärjää melkeinpä ilman koko crossfeediä.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 693
Kaupunki
Tois pual jokke
THD sanoi:
Näistä crossfeed-kokemuksista olisi mukava kuulla lisää. Millaisia crossfeedejä olette käyttäneet? Tietokonesoftaplugareita? Rauta-DSP-implementaatioita? Yksinkertaisia kytkentöjä (pelkkä ristisummaus ja viive) mitä nyt jossain luurivahvistimissa on?

Mikä äänessä on mättänyt, vai onko kyse jostain purismijutusta ettei prosessointia sallita?

Itse olen mac-käyttäjä ja valitettavasti esim. iTunesiin ei taida helposti saada crossfeediä. Hieno feature olisi myös sellainen, että metatiedossa olisi joku "headphone-compatible"-tägi jolloin voisi luurikuuntelussa keskittyä kuulokkeilla hyvin toimiviin äänitteisiin.
Minulla oli aikaisemmin Cordan HA-1, jossa oli crosfeed. Ensin tuo tuntui mainiolta ratkaisulta kuulokekuunteluun (ja erityisesti noilla vanhoilla äänitteillä, joista Patu tuosse edellä mainitsi). Pikkuhiljaa se crosfeed vain jäi käytöstä pois (lukuunottamatta noita rankimman kanavaerottelun miksauksia). Jotain se söi mulla siitä fiiliksestä, en nyt muista enää tarkemmin kun en ole sitä enää analysoinut. Äänikuvaahan tuo parantaa, mutta jokin muu siinä menee hieman puuroksi (iskevyys katoaa hitusen?).

Osin tuo saattoi myös olla tottumiskysymys. Pään sisältä kuuluminen ei haittaa minua enää. En tiedä olenko "oppinut" kuulemaan oikein (?).
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
silmaauki sanoi:
Minulla oli aikaisemmin Cordan HA-1, jossa oli crosfeed. Ensin tuo tuntui mainiolta ratkaisulta kuulokekuunteluun (ja erityisesti noilla vanhoilla äänitteillä, joista Patu tuosse edellä mainitsi). Pikkuhiljaa se crosfeed vain jäi käytöstä pois (lukuunottamatta noita rankimman kanavaerottelun miksauksia). Jotain se söi mulla siitä fiiliksestä, en nyt muista enää tarkemmin kun en ole sitä enää analysoinut. Äänikuvaahan tuo parantaa, mutta jokin muu siinä menee hieman puuroksi (iskevyys katoaa hitusen?).

Osin tuo saattoi myös olla tottumiskysymys. Pään sisältä kuuluminen ei haittaa minua enää. En tiedä olenko "oppinut" kuulemaan oikein (?).
Samoilla linjoilla olen Patun ja Silmaaukin kanssa. Sekä foobar/winamp -plugineja että Corda HeadFiven rautasovellusta olen kokeillut ja jokin siinä ei vaan napannut. Toki "Kind of Blue" -outostereo (dual mono?) -levyllä se helpotti elämää, mutta niisti samassa äänestä jotain.

Nykyään kuuntelen tyytyväisenä K1000:lla, jossa tuo ilmiö häiritsee ehkä tavanomaisia luureja vähemmän. Toisaalta, eipä noilla Gradoillakaan kuuntelu ole koskaan suurta kärsimystä tuottanut. :D
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
Volta sanoi:
Nykyään kuuntelen tyytyväisenä K1000:lla, jossa tuo ilmiö häiritsee ehkä tavanomaisia luureja vähemmän. Toisaalta, eipä noilla Gradoillakaan kuuntelu ole koskaan suurta kärsimystä tuottanut. :D

K1000:t ovatkin päähän ripustetut lähikenttäkaiuttimet eivätkä kuulokkeet :) Sanoisin, että muistikuvani mukaan Gradoilla stereokuva häiritsi vähemmän kuin Sennheisereillä, mutta en kyllä keksi selitystä. Ehkä musiikkimaku on muuttunut Grado-päivistä..
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
THD sanoi:
muistikuvani mukaan Gradoilla stereokuva häiritsi vähemmän kuin Sennheisereillä, mutta en kyllä keksi selitystä.
Samaan kiinnitin huomiota, mutta en osaa minäkään sanoa mistä johtuu. Olen aina pitänyt Gradojen "in your face" -esitystavasta, joka tuo musiikin tosi lähelle. Millään muulla en ole kokenut vastaavaa uppoutumista musiikkiin, mutta ei tuo kyllä siltä kuulosta kuin kuuntelisi esitystä yleisön joukossa.
 
Ylös