ahaapalainen
Hifiharrastaja
Markkinataloudessa arvo tuppaa määrittymään kysynnän ja tarjonnan mukaan. Niihin taas vaikuttavat muutkin asiat kuin äänenlaatu.
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
DIY-kaiuttimien valmistus ammattimaisesti
- Keskustelun aloittaja hattiwatti
- Aloituspäivämäärä
hllbll
Käyttäjä
Tuo on ihan hyvä konsepti. Jokaiselle jotakin. Onhan täälläkin ilmeisesti jotain vastaavia, oliko Uraltonella kasauspalvelua?
Sinänsä hassua, että noin päin homma toimii loogisesti, eli saat työstä ja mahdollisista ekstramateriaaleista (kotelo lähinnä) korvauksen. Nyt kun kasaan kajarit tai Hypexin/Uraltonen vahvarin ja yritän myydä sitä eteenpäin niin en mä niistä saisi kuin korkeintaan sähköisten osien hinnan, jos sitäkään. Aika usea diy-kajari on myyntipalstalla ollut myynnissä sähköisten osien hinnalla ja allekin. Kertooko se sitten jotain ostaja- vai myyjäkunnasta, en tiedä. Itse ainakin arvostan oman (vapaa-)aikani hinnan sen verran korkeaksi että en enemmälti ala muiden harrastuksia sponsoroimaan. Vaikka sitäkin on tullut heikkona hetkenä tehtyä.
Windowpane
Käyttäjä
Saman olen huomannut kun vaimo ompelee vaatteita omaksi ilokseen päätyön lisänä. Käytännössä löhes kaikki pitäisi myydä kankaan hinnlla tai alle sen.
hllbll
Käyttäjä
Juu, pitäisi tehdä ilmoitus jo ennen ompelua/rakentamista, että pelkkä kangas/osat on x euroa ja valmiina tuotteena 2,5x. Silloin se toimii. Ainakin omalla kohdalla on toiminut mitä olen Hypexejä askarrellut. Mut auta armias jos menet jotain valmiiksi asti tekemään ja sitä on vielä kuukausi tai pari käytetty omassa setissä niin adjöö.
Esimerkiksi Hifitalolla on vispilänkauppaa kuviopuun kanssa. Ymmärtääkseni lähes kaikki hifitalon rakennussarjojen puuosat saa tilattua suoraan kuviopuulta. Joskus hifitalolla oli mielestäni myös suoraan mahdollista tilata valmiit kaiuttimet, mutta ilmeisesti businessmalli ei sitten kestänyt. Viimeksi tosin kun liikkessä kävin (Salossa), niin oli siellä jotain DIY-vermeitä kuunneltavissa. Voi olla, että nykyään ei. Todennäköisesti valmiiden kajareiden myynti on parempi business.
Voisi katsoa miten tämä tehdään maailmalla.
Troels Gravesen vain suunnittelee kaiuttimia, saa osuuden komponenttien myynnistä joita voi tilata liikkeestä x valmiina settinä ja puutyöt on ulkoistettu loppuasiakkaalle. Tulee sitten hitti tai huti niin taloudellinen riski jää Troelsin osalta proton tekemiseen.
Samalla hän vuosien katalogilla hallitsee diy-kajarialaa, eli jos meinaa omaa diy-kittiä myydä pitäisi kyetä omalla kaiuttimella erottumaan siitä mitä Troels tarjoaa.
Eli tarvitaan ns. erottautumistekijä. Brändituotteisiin kittien ero ja heikennys on siinä että ei ole takuuta eikä palautusoikeutta, mikä pitää kompensoida hinnassa.
Yhtenä erottautumistekijänä on erikoisen kaiutinkonstruktion lisäksi se että yritetään ratkaista jokin ongelma joka asiakaskuntaa vaivaa. Perinteisesti Suomessa tämä on tarkoittanut akustiikkaongelmien välttelyä suuntaavuuden avulla ja esim. Aaninen tarjoaa kardioidiratkaisuja joita Troelsin kataloogissa taitaa olla 0kpl.
Muuten tilanne on kuin kultakuumeen aikaan, rahaa eivät tehneet kullankaivajat vaan vaskooli/hakku-kauppiaat.
Troels Gravesen vain suunnittelee kaiuttimia, saa osuuden komponenttien myynnistä joita voi tilata liikkeestä x valmiina settinä ja puutyöt on ulkoistettu loppuasiakkaalle. Tulee sitten hitti tai huti niin taloudellinen riski jää Troelsin osalta proton tekemiseen.
Samalla hän vuosien katalogilla hallitsee diy-kajarialaa, eli jos meinaa omaa diy-kittiä myydä pitäisi kyetä omalla kaiuttimella erottumaan siitä mitä Troels tarjoaa.
Eli tarvitaan ns. erottautumistekijä. Brändituotteisiin kittien ero ja heikennys on siinä että ei ole takuuta eikä palautusoikeutta, mikä pitää kompensoida hinnassa.
Yhtenä erottautumistekijänä on erikoisen kaiutinkonstruktion lisäksi se että yritetään ratkaista jokin ongelma joka asiakaskuntaa vaivaa. Perinteisesti Suomessa tämä on tarkoittanut akustiikkaongelmien välttelyä suuntaavuuden avulla ja esim. Aaninen tarjoaa kardioidiratkaisuja joita Troelsin kataloogissa taitaa olla 0kpl.
Muuten tilanne on kuin kultakuumeen aikaan, rahaa eivät tehneet kullankaivajat vaan vaskooli/hakku-kauppiaat.
Kyllähän tuo vaikuttaa lähinnä kaupalliselta "itsemurhalta" yrittää myydä DIY-kaiutinta kaupallisena, valmiina tuotteena. Niissä piireissä kun yleensä itketään valmiiden kaiuttimien hintoja muutenkin, vertaamalla osien hintaa valmiin tuotteen hintaan. Lähtökohtaisesti arvioisin myyntihinnan olevan 2x osien hinta ilman katteita - järkevään pisnekseen pääsisi ehkä myytävän tuotteen hinta = vähintään luokkaa 4x valmistuskustannukset toki mieluummin reilumpi marginaali.
Pitää määritellä mitä tarkoittaa pöntön taso.
Onko sinun pönttö tasokas antamaan ostajalle omistamisen halua, miellyttämään silmää tai takaamaan vakaata jälleenmyyntiarvoa?
Kaiuttimia valmistaisi varmaan aika usea taho jos kaiuttimia saisi kaupaksi pelkän äänen perusteella.
Viimeksi muokattu:
Näinhän se menee. Jos oikeesti alkaa miettimään semmosta kulurakennetta, jossa homman pyörittäjälle jäisi käteen jotain muutakin leivän päälle kuin ylähuuli, niin herkästi päästään siihen että tuotteen valmistukustannuksen maksimiosuus kokonaissummasta on siellä jossain 20-30% kinttaalla. Noita kun tuskin kovin montaa saa kuukaudessa myytyä.
Esimerkiksi 15" pisteen kohdalla hinta kipuaa herkästi sinne neljän viiden tonnin kinttaalle, jos matskuja ostaa yksittäiskappaleina. Piste on varmaan ihan huikea kapistus DIY-hintaan, eli reilulla viidelläsadalla eurolla, mutta jos noita ei pysty sarjatyönä valmistamaan, niin alkaa painimaan aika raskaan luokan highend vermeiden seurassa hintansa puolesta. Jotain sekin kertoo, että Taipuu ei vaivaudu edes ilmoittamaan hintojaan verkkosivulla.
Olen monesti todennut kavereille jotka ovat meikäläiseltä kaiuttimia tiedustelleet, että DIY:ssä on järkeä kolmessa tapauksessa:
1. Halutaan tehdä jotain sellaista, jota ei yksinkertaisesti saa ostettua valmiina
2. Halutaan tehdä asioita ruokottoman kalliilla elementeillä
3. Halutaan oppia, harrastaa ja puuhastella kaiuttimien parissa.
Aika moni jättää leikin kesken tuossa vaiheessa. Ne jotka jatkavat haluavat yleensä jotain joka uppoaa sisustukseen tai jossa tila on muuten haastava. Oma syy harrastukseen on numero kolme. Ihmiset, joille tekemiäni käikättimiä on päätynyt, syy on numero 1. Se posse joka putoaa kyydistä kuuluvat yksinomaan kohtaan 4. Samaa tai parempaa laatua pitää saada halvelmalla kuin kaupan käikättimistä. Onneksi vielä toistaiseksi kaveripiiristä löytyy henkilöitä, jotka ovat valmiita laittamaan rahaa kiinni siihen, että pönttö on jotain muutakin kun muutaman satkun laatikkopari, niin meikäläisen ei tartte itse rahoittaa harrastusta
Mutta että noita alkaisi ihan kaupallisesti valmistamaan.... Yhtään sellaista pönttöä ei vielä omista käsistä ole lähtenyt, että niistä kehtaisi pyytää semmosia summia mitä valmistus oikeasti maksaisi. Muotoilun puolellla on jo muutamia onnistumisiakin, äänellisesti eivät kuitenkaan vielä yllä sille tasolle, että niiden kanssa kehtaisi ruveta henkseleitään paukuttamaan. Toki kun työstään ei ota lainkaan voittoa, niin ovat luonnollisesti äänellisesti ihan linjassa massatuotettujen kanssa, mutta sehän tässä on koko homman ongelma ihan alunperinkin.
vps358
Käyttäjä
- Liittynyt
- 28.2.2013
- Viestejä
- 11 264
Hifiladolla oli kultaisella 90-luvulla Salossa kaikki silloiset Hifi-rakennussarjat koekuunneltavina, itse ainakin vertailin 45/3 vs. 50/3, tosin mitään suurempaa muistikuvaa ei tuosta jäänyt.
T: Vesku
Kolvin käryttäjä
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 19.8.2008
- Viestejä
- 3 026
Kaiutinvalmistajia on Suomessa jo aika monta, mutta vahvistinvalmistajia vain muutama. Ehkä markkinoille mahtuisi vahvistimia enemmän.
moti
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 20.10.2006
- Viestejä
- 2 773
Tähän tiivistyy just se iso pointti. Passiivikajareita voi tehdä ja myydä kuka tahansa laillisesti. Verkkovirtalaitteet vaatii joka suhteessa enemmän osaamista ja resursseja ellei ala vaan koteloimaan valmiita moduuleita.Kaiutinvalmistajia on Suomessa jo aika monta, mutta vahvistinvalmistajia vain muutama. Ehkä markkinoille mahtuisi vahvistimia enemmän.
^^ Hyvä ajatus, jos hifi-intohimoja on niin voi miettiä mikä osa-alue ei ole vielä yliedustettu, mikä olisi 'niche' johon iskisi ja miten siellä erottuisi muista.
Yksi diy-henkinen lähestymiskulma (tuli mieleen B&O:n juhlavuoden levarirestauraatiosta) on tuunata olemassaolevaa ratkaisua ja myydä se, esim. thorensin klassikkomallien tuunaamiselle on tainnut bisneksensä perustaa useampikin yrittäjä.
Jonkinlaiselle tulolle voisi päästä Braunin vanhoja putkivahvistimia/elektroniikkaa korjaamalla, tai jotain vanhoja kaiuttimia entisöimällä jos puutyöt kiinnostavat. Pitäisi vain löytää vanhaa Klipschiä, JBL:ää, Alteccia tai Tannoyta melko potkittuna ja edullisesti. Tai muuta harvinaista mutta yhä haluttua jossa tekijän taidot ja työmäärä kohtaavat loppuhinnan järkevyyden kanssa.
Tämä olisi siis vähän kuin hifigenreen sovellettua nyt muodissa olevaa asuntojen flippausta. Pitää vain olla potentiaalia omaava kohde.
Yksi diy-henkinen lähestymiskulma (tuli mieleen B&O:n juhlavuoden levarirestauraatiosta) on tuunata olemassaolevaa ratkaisua ja myydä se, esim. thorensin klassikkomallien tuunaamiselle on tainnut bisneksensä perustaa useampikin yrittäjä.
Jonkinlaiselle tulolle voisi päästä Braunin vanhoja putkivahvistimia/elektroniikkaa korjaamalla, tai jotain vanhoja kaiuttimia entisöimällä jos puutyöt kiinnostavat. Pitäisi vain löytää vanhaa Klipschiä, JBL:ää, Alteccia tai Tannoyta melko potkittuna ja edullisesti. Tai muuta harvinaista mutta yhä haluttua jossa tekijän taidot ja työmäärä kohtaavat loppuhinnan järkevyyden kanssa.
Tämä olisi siis vähän kuin hifigenreen sovellettua nyt muodissa olevaa asuntojen flippausta. Pitää vain olla potentiaalia omaava kohde.
Viimeksi muokattu:
Toki tuolla katetaan ainoastaan analogiset tuotteet. Kuitenkin enenevässä määrin kuluttajat haluavat myös digiominaisuuksia tuotteisiin. Siinä vaiheessa softankeitys astuu mukaan kuvioon. Jollei sitten tee HC highend tuotteita, mutta niissäkin on vaikea erottua Linneistä Krelleistä ja muista. Toki voi aina perustaa jonkun nyrkkipajan ja väittää, että stereokuva aukeaa kun lakkaa piirilevyn hiuslakalla ja myy näitä sitten poskettomaan hintaan. Ihan toimiva businessmalli tuokin tuntuu olevan.
Jep. Jos nyt oikeasti haluaisi jotain sivubusinessta hifialalla alkaa tekemään, niin kyllä mun ykkösvalinta olis joku käärmeöljy-sektorin laite. Valmistuskustannukset olemattomat, alkupääoman sitominen suunnilleen 0€ ja KV-markkinat olisi suoraan järkevät.
Tuomeloihin taisi olla lähes läpi malliston kaupan valmiina pintakäsittelyä myöten tehdasvalmisteisia koteloita, joihin vähän tumpelompikin sai koottua kaupan kajareilta näyttävät kaiuttimet. Myös jakosuotimia myytiin valmiiksi koottuina. Ainakin pari vähän vanhemman pään mallia sekä myös C-1:stä myytiin myös valmiiksi koottuina eri kauppanimillä kuin mikä oli rakennusohjeen tyyppimerkintä.
Jos itse lähtisin moiseen hankkeeseen, niin valitsisin varmaankin 2 eri tulokulmaa:
1: edulliset rakennussarjat, joiden ostaja saa valmiin kaiuttimen kasaan ruuvimeisselillä. Eli vähän Ikea hengessä cnc-koneella jyrsisi ison nipun kotelon sivuja, valmiit ruuvinreijät, kasattu jakosuodin ja johtojen kiinnitys ruuviliitoksin. Kaikki osat siististi litteään pahvilaatikkoon ja pinoon. Tällä tavoin logistiikka olisi helppoa ja valmistuskulut pysyisi matalana. Kaiuttimia olisi helppo varastoida liikkeisiin ja postittaa asiakkaalle. Vastaavasti kokoaminen ei eroaisi juurikaan huonekaluista, joten tässä ei olisi ostajan kannalta mitään pelottavaa. Ideaalitilanteessa kotelon sivut olisi pintakäsitelty valmiiksi. Tavoitemyyntihinta 249€ pari. Ongelmaksi saattaisi muodostua pasiivisuus, mutta edullinen bluetooth vahvistinmoduli voisi tarjota ratkaisun.
2: Isot kaiuttimet kohtuu kustannuksin. Täälläkin mainittu 15" Piste voisi olla hyvä esimerkki toimintaperiaatteesta. Näille ei ole edullisessa hintaluokassa juurikaan kilpailua ja isoa edullista kaiutinta ostavalle suorituskyky ajaa usein ohi krumeluurista. Pintaviimeistelyksi pitäisi kehittää nopeasti ja edullisesti toteutettavia ratkaisuja, jotta kaiuttimet eivät seiso maalauksessa viikkoja. Luulen että moni antaisi vähän suurpiirteisemmänkin viimeistelyn anteeksi, jos hinta-äänenlaatu-suhde olisi tarpeeksi kova. Gradient Evidence on ollut tästä hyvä esimerkki: päädyt massiivipuuta/vaneria ja käsittelemätön mdf-laatikko verhoillaan kaiutinkankaalla. Lopputuloksena laatuunsa nähden edullinen kaiutin. Isoille 15" laatikoille voisi harkita vaikkapa massiivipuu etulevyä ja itse laatikon käärimistä keinonahkaan. Jälkimmäisen asennus onnistuu nitojalla ja massiivipuulle riittää vaha- tai öljykäsittely. Kaikki eksotiikka kaiutinterminaaleista jne. pois ja perushyvät komponentit kiinni. Näissäkin mallisto tulisi pitää pienenä, mutta samasta lootasta voisi tehdä jollain Hypexillä aktivoitua mallia. Passiivimallin tavoitemyyntihinta alle 1500€ parilta.
Lisäkatetta voisi yrittää saada esim. erikseen myytävistä maskeista/elementtien suojista. Näissä voisi myös tarjota hieman enemmän värivaihtoehtoja personoitavuuden parantamiseksi.
Molemmat suunnitelmat vaatisivat isompia volyymejä, kuin mitä yhden miehen postimyyntiyritys voi tarjota. Ympärille tarvittaisiin brändäämistä ja tuotteistamista.
1: edulliset rakennussarjat, joiden ostaja saa valmiin kaiuttimen kasaan ruuvimeisselillä. Eli vähän Ikea hengessä cnc-koneella jyrsisi ison nipun kotelon sivuja, valmiit ruuvinreijät, kasattu jakosuodin ja johtojen kiinnitys ruuviliitoksin. Kaikki osat siististi litteään pahvilaatikkoon ja pinoon. Tällä tavoin logistiikka olisi helppoa ja valmistuskulut pysyisi matalana. Kaiuttimia olisi helppo varastoida liikkeisiin ja postittaa asiakkaalle. Vastaavasti kokoaminen ei eroaisi juurikaan huonekaluista, joten tässä ei olisi ostajan kannalta mitään pelottavaa. Ideaalitilanteessa kotelon sivut olisi pintakäsitelty valmiiksi. Tavoitemyyntihinta 249€ pari. Ongelmaksi saattaisi muodostua pasiivisuus, mutta edullinen bluetooth vahvistinmoduli voisi tarjota ratkaisun.
2: Isot kaiuttimet kohtuu kustannuksin. Täälläkin mainittu 15" Piste voisi olla hyvä esimerkki toimintaperiaatteesta. Näille ei ole edullisessa hintaluokassa juurikaan kilpailua ja isoa edullista kaiutinta ostavalle suorituskyky ajaa usein ohi krumeluurista. Pintaviimeistelyksi pitäisi kehittää nopeasti ja edullisesti toteutettavia ratkaisuja, jotta kaiuttimet eivät seiso maalauksessa viikkoja. Luulen että moni antaisi vähän suurpiirteisemmänkin viimeistelyn anteeksi, jos hinta-äänenlaatu-suhde olisi tarpeeksi kova. Gradient Evidence on ollut tästä hyvä esimerkki: päädyt massiivipuuta/vaneria ja käsittelemätön mdf-laatikko verhoillaan kaiutinkankaalla. Lopputuloksena laatuunsa nähden edullinen kaiutin. Isoille 15" laatikoille voisi harkita vaikkapa massiivipuu etulevyä ja itse laatikon käärimistä keinonahkaan. Jälkimmäisen asennus onnistuu nitojalla ja massiivipuulle riittää vaha- tai öljykäsittely. Kaikki eksotiikka kaiutinterminaaleista jne. pois ja perushyvät komponentit kiinni. Näissäkin mallisto tulisi pitää pienenä, mutta samasta lootasta voisi tehdä jollain Hypexillä aktivoitua mallia. Passiivimallin tavoitemyyntihinta alle 1500€ parilta.
Lisäkatetta voisi yrittää saada esim. erikseen myytävistä maskeista/elementtien suojista. Näissä voisi myös tarjota hieman enemmän värivaihtoehtoja personoitavuuden parantamiseksi.
Molemmat suunnitelmat vaatisivat isompia volyymejä, kuin mitä yhden miehen postimyyntiyritys voi tarjota. Ympärille tarvittaisiin brändäämistä ja tuotteistamista.
Ykkösvaihtoehdon suurin ongelma on, että kustannusrakenteessa ei mitenkään pystytä kilpailemaan sananhintaisten valmiskaiuttimien kanssa, jos valmistusmääriä ei lasketa tuhansissa kappaleissa. Siltikin yksikkökustannukset häviäisivät reilusti halpatyövoimavalmistukselle, joten designin pitäisi olla jotain muuta kuin perinteinen 2-tiepönttö
Tämä on mielenkiintoinen viestiketju ja ajatus muutenkin. Olen kuitenkin sitä mieltä, että varsinkin tuotteen valmistamisen suunnitteluun kannattaa panostaa aikaa ja vähän rahaakin. On mietittävä tavoiteltu tuotantomäärä per vuosi ja katsottava avoimena eri vaihtoehtoja.
Se perinteinen puulaatikko ei välttämättä ole kustannustehokkain. Genelecin painevalukotelo on halpa valmistaa, mutta tietenkin aloituskustannus on iso. Hiekkavalu voisi olla pienissä sarjoissa ratkaisu. Tekijöitä löytyy Suomesta ja kappaleen hinta määräytyy paljolti massan mukaan. Saa jäykkyyttä ja edullisen pintakäsittelyn helposti. Tiivistepintojen koneneistus on kevytvaluihin nopeaa. Näin tuotteesta saisi massasta poikkeavan ja tehtävää paremmin palvelevan.
Seuraan mielelläni keskustelua ja tuon osaamiseni metallialalta käyttöön.
Se perinteinen puulaatikko ei välttämättä ole kustannustehokkain. Genelecin painevalukotelo on halpa valmistaa, mutta tietenkin aloituskustannus on iso. Hiekkavalu voisi olla pienissä sarjoissa ratkaisu. Tekijöitä löytyy Suomesta ja kappaleen hinta määräytyy paljolti massan mukaan. Saa jäykkyyttä ja edullisen pintakäsittelyn helposti. Tiivistepintojen koneneistus on kevytvaluihin nopeaa. Näin tuotteesta saisi massasta poikkeavan ja tehtävää paremmin palvelevan.
Seuraan mielelläni keskustelua ja tuon osaamiseni metallialalta käyttöön.